Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Co vše se musí uvažovat při dimenzování vedení za frekvenčním měničem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co vše se musí uvažovat při dimenzování vedení za frekvenčním měničem?  (Přečteno 1794 krát)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« kdy: 29.11.2021, 17:10 »

Mám stávající zařízení, kde je instalováno 6 motorů 200kW a 250kW řízených frekvenčními měniči Siemens Sinamic G130 a vedení od měničů je ke všem motorům vedeno v souběhu, přičemž každý motor je napojen dvěma paralelními kabely. 2 motory 250kW se budou nahrazovat čtyřmi motory 90kW řízenými měniči Siemens G120 s výkonovou jednotkou PM240-2. Jelikož k novým motorům půjdou kabely stávající trasou, tak se bude jednat o souběh vedení s jinými obvody. Motory 90kW mají jmenovitý proud 161A, k měničům frekvence se dá připojit kabel maximálně o průřezu žil 120 mm2. Při dimenzování kabeláže mezi měniči a motory se bude muset uvažovat redukční koeficient zohledňující souběh kabelů jak stávajících vedoucích k motorům které zůstanou původní, tak souběh kabelů nových. Zajímá mě však na jaký trvalý proud se mají kabely dimenzovat. Jak jsem psal motor má jmenovitý proud 161A, avšak v měniči je mnoho parametrů, které mohou toto ovlivnit Jeden z takových parametrů je p0640, což je proudové omezení. Jinými slovy jde o to, že pokud například z důvodu zhoršeného chlazení měniče, nebo zvětšené mechanické zátěže narazí měnič na proud uvedený v tomto parametr, tak sice vyhlásí varování, ale motor poběží na nižších otáčkách, ale bude  kabelem protékat proud třeba 241A, pokud bude zachována vypočtená hodnota proudového omezení při uvádění do provozu. Proto se chci zeptat zkušenějších kolegů jak se správně dimenzují kabely mezi měniči frekvence a motorem? Berou se v úvahu i takovéto extrémní provozní stavy, nebo se postupuje klasicky a uvažuje se jen s hodnotou jmenovitého proudu zátěže?
Nebo je třeba již při dimenzování určit maximální proud který se pak musí nastavit v parametru proudového omezení aby byl kabel správně chráně před přetížením?

Setkal jsem se totiž s ventilátorem, kde došlo k proudovému omezení měniče a motor se točil místo požadovaných 40Hz na 38Hz, ale odebíral z měniče 1,15 násobek jmenovitého proudu a to trvale. Samozřejmě dle toho na jaký násobek jmenovitého proudu byl daný parametr nastaven.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 01.12.2021, 15:00 »

Měnič neumí dlouhodobě dodat větší proud, než co dovolí teplotní namáhání koncových spínacích prvků (nejčastěji IGBT). Ty jsou dimenzovány na trvalý proud zátěže při největší povolené teplotě okolí a pro trvalý provoz. Protože studené IGBT snesou nějakou rozumnou dobu proud 1,1 až 1,5násobný, pak i celý měnič tak chvíli může dodat vyšší výkon.

Ale jde o krátkodobé zatížení, které se schová obdobně jako 1,3násobné trvalé přetížení běžného jističe a 1,45násobné do hodiny - a zde také nepočítáte u kabelů s jiným než trvalým jmenovitým proudem a kabely to přežijí, protože smluvené proudové hustoty s takovou charakteristik ou jističů počítají a jak ukazuje praxe, počítají dobře.
Takže s takto extrémními vlivy se nepočítá ani běžného jističe natož ani u měniče, který tepelné přetížení zátěže chrání daleko přesněji než bimetalický kompenzovaný pohon jističe a povolený krátkodobý rozptyl je schovaný v rezervách izolace kabelu a v konzervativně nastavené proudové hustotě přiřazené jmenovitému proudu kabelu.

Dá se říci, že ve vaší úvaze hraje velká přesnost parametru nastavení mezního proudu měniče, který ale nic neříká o trvalém mezním proudu omezeném teplotou IGTB prvků.
A onen ventilátor snížil otáčky, protože na 38Hz už nebyl proudově přetížen jako byl na 40z a výše. Proto jel v oblasti povoleného přetížení. U axiálního ventilátoru stoupá příkon a pohonný moment se čtvercem otáček. A tím i proud. Asi nebyly dobře nastavené škrticí klapky vzduchu, nebo se při jejich letním nastavování nepočítalo s rozdílnou hustotou  letního teplého a studeného zimního vzduchu. Vyšší hustota vzduchu si vezme vyšší výkon na hřídeli ventilátoru a tím i vyšší proud do motoru a z měniče.

Je tu ale jedno úskalí v podobě předimenzované ho měniče napájejícího slabší motor a k motoru přiřazený kabel. Pak se musí v měniči stáhnout dolů hodně parametrů, dobře nastavit štítkové hodnoty motorů apod. Pořád se mezní hodinové proudy musí pohybovat kolem 1,1-1,5 násobku jmenovitých. Neplést si je s parametry pro proudy mezní, 1 až 3 minutovými pro těžké rozběhy a silné nadsynchronní brždění.
pokračování  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 01.12.2021, 15:10 »

pokračování
Některé měniče si počítají integrál I2t a podle toho simulují oteplení IGTB, kabelu  i motoru a pak sníží přenášený výkon snížením frekvence zátěže.
Jakmile máte požadované otáčky 40Hz a měnič točí jen 38Hz, hned vám varovná žárovka v mozku musí hlásit, pozor, přetížení, měnič to nedává - koukni se na povrchovou teplotu motoru a na teplotu v rozvaděči jestli neumřely chladicí ventilátory měniče či skříně.
A pak se koukni, jestli to není zvýšenou zátěží, jestli nejsou horká ložiska, přestavené škrticí klapky či ventily, změněná technologie atd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #3 kdy: 04.12.2021, 11:30 »

Přesně jak píšete. V mém případě menič omezil proud a frekvenci, protože mu umřely chladící ventilátory. Chápu-li to dobře, tak s extrémy, které jsem uvažoval v dotazu není nutné počítat, pokud se nejedná o nějak extrémní aplikaci, kde by se z nějakého důvodu předimenzováva l měnič vůči motoru?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 05.12.2021, 22:20 »

Tak jest, pokud není uživatelem nastaven měnič netypicky, ale spíš jsou konzervativně zachovány defaultní parametry (mimo štítkových údajů motoru zapsaných do měniče) a měnič je přiřazen výkonem k motoru, pak chrání měnič motor i kabel proti přetížení lépe, než běžný motorový jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.12.2021, 09:56 »

V mém případě menič omezil proud a frekvenci, protože mu umřely chladící ventilátory.

Jen malá poznámka.

Periodická revize velké průmyslové linky.
Na "galerce" je umístěno asi 40 měničů v rozvaděčových polích.
Vše je v režimu STB - v klidu, ale připraveno na provoz.
Na každém rozvaděči jsou velké displeje s teplotou.
Všechny ukazuji teplotu nad +60 stupňů.....


Odpověď: za 7 roků provozu ještě nikdo neměnil a nečistil filtry. A o kontrole parametrů se nenašly záznamy......n ěkdo si myslí, že je to systém "zabuduj a zapomeň".
Údržba elektro strojního zařízení musí mít svá pravidla. Zde se projeví "profesní zdatnost" vedoucího elektro údržby. Někdo musí ty pravidla nastavit a kontrolovat. To je smysl údržby.
Preventivní údržby.

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Emanuel Kocián
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.12.2021, 17:35 »

Jen bych upozornil na to, že pokud se za frekvenčním měničem zatěžuje i středový vodič, tak vzhledem k tomu, že z žádného frekvenčního měniče neleze čistá sinusovka, tak se na středovém vodiči mohou nasečítávat vyšší harmonické násobku 3 - a to až tak, že proudy jím mohou být klidně i srovnatelné s fázovými.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 07.12.2021, 17:42 »

Jen bych upozornil na to, že pokud se za frekvenčním měničem zatěžuje i středový vodič, tak vzhledem k tomu, že z žádného frekvenčního měniče neleze čistá sinusovka, tak se na středovém vodiči mohou nasečítávat vyšší harmonické násobku 3 - a to až tak, že proudy jím mohou být klidně i srovnatelné s fázovými.

Ten pojem, (středový vodič),  za FM, jsem teda ještě neviděl. Možná že to někde je, ale neznám.

Používej správné názvosloví, jsem na odborném fóru. Vodič „N“,  nulový vodič nebo vodič střední.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?
 Dá na výstupu frekvenčního měniče použít transformátor místo motoru?
 Omezovač zapínacího proudu 400V
 Ptali jste se na novou řadu frekvenčních měničů DM1
 Kdy je potřeba použít síťový filtr a síťový reaktor k frekvenčímu měniči ?
 Který frekvenční měnič má externí napájení meziobvodu popsané v dokumentaci?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.