Doslechli jste se, že TNK označila normu o aktivních hromosvodech za neplatnou?

[Zdenek Hejčl]

Ano, ale národní norma může být nadřazená nad Evropskou, nebo se mýlím?
Ta to zatím neakceptuje, či ano?

[Kamil Novák]

Mě tohle bylo právníkem vysvětleno tak, že pokud neexistuje evropská norma, ani národní norma, tak je třeba použít normu výrobce, která na výrobek platí. To prý platí vnitřně pro členy EU a výrobky členů EU. Nejsem právník, ale zní to docela logicky, bylo by zvláštní, kdyby jedno a to samé zařízení bylo pro jednoho člena bezpečné a pro druhého člena nebezpečné.

To je omyl a logiku v tom nehledejme. Typickým příkladem toho jsou zásuvky typ Schuko.
A asi nebude náhodou, že ani EN 62305-X se o nějakých ESE nezmiňují. Stejně tak jako o hromničkách, zaříkávání a modlitbách.
A to ani v Národních doplňcích, které se v ČSN EN 62305-1 ani v ed.2 nevyskytuji. Proč asi ?  

[Kamil Novák]

Ano, ale národní norma může být nadřazená nad Evropskou, nebo se mýlím?

To určitě ne!  
Národní norma nemůže být v rozporu s evropskou ani mezinárodní, tudíž jim nemůže být ani nadřazená. To by systém CEN, CENELEC, ISO a IEC nemohl vůbec fungovat.  

Citace opět ze stránek UNMZ :

•Česká republika má povinnost (stejně jako všichni ostatní členové Evropské unie bez ohledu na velikost a vyspělost národních ekonomik) převzít zpravidla do šesti měsíců do své národní soustavy ČSN všechny normy evropské.
•V současné době je soustava českých technických norem v naprostém souladu se soustavou norem evropských. To znamená, že veškeré evropské normy jsou průběžně přejímány do národní soustavy při současném zrušení těch národních norem nebo jejích částí, které jsou s přejímanými evropskými normami v rozporu. Tento proces plynule pokračuje tak, jak jsou zpracovávány a schvalovány nové evropské normy.
•České republika (stejně jako všechny státy) nemá povinnost převzít mezinárodní normy. Převzetí mezinárodních norem do soustavy norem ČSN se řídí národními potřebami.

[Zdenek Hejčl]

Jéééé takže všichni elektrikáři mohou montovat v zahraničí, absolutně bez problémů a přezkušování.
Další debata by mohla obsahovat: Schuko zásuvky, vodič N na levé straně zásuvky atp...
Jsou určité národní standarty v instalaci, nebudeme tady snad zavádět standarty z Balkánu a jiné zvrhlosti - jsou také v EU...

[Kamil Novák]

A proč by montéři nemohli dělat v zahraničí? Ostatně mnozí tak už učinili.
Jestliže jim tamní politici nebudou administrativn ě blokovat trh práce, tak z hlediska odbornosti jim nic nebrání. Nějakým přezkušováním se normy asi nezabývají. 

Co se týká Schuko, tak to je v ČR dávno vyřešeno (viz nedávná diskuse) a vodič N na lévé straně zásuvky je za určitých podmínek v ČR možný. 

Balkánské zvyklosti si tady zavádět nebudeme, pakliže by nebyly převzaty do systému EN nebo IEC.
To spíš balkáňané budou muset převzít EN soustavu tak, jak jsme to museli udělat i zde. 

[Milan Hudec]

Co se týká Schuko, tak to je v ČR dávno vyřešeno (viz nedávná diskuse) a vodič N na lévé straně zásuvky je za určitých podmínek v ČR možný. 

Ano základní podmínkou je účast montéra osla.
Neberu v potaz naprosto speciální případy, kdy může být přítomnost fáze vpravo výhodou - zatím mě nic nenapadá.

[Jiří Schwarz]

...Co se týká Schuko, tak to je v ČR dávno vyřešeno (viz nedávná diskuse) a vodič N na lévé straně zásuvky je za určitých podmínek v ČR možný. 
...

Já se snažím číst normy "až do konce".
On se tak někdy člověk v základní "převzaté" normě něco dočte a na konci v národním doplňku se dozví, že se to v ČR nebude používat, např. vodič PEN s modrou izolací a zelenožlutým označením konce, nebo modrý vodič pro fázi,...

[Zdenek Hejčl]

Ano pracovat tam může, jenže podle jejich norem a jejich odlišností, které musí respektovat. Ale naše 50 asi nebude platná na jejich území, právě pro odlišnosti. Třeba v UK musí mít certifikát opravňující k samostatné montáží el. zařízení, pokud se chce živit jako živnostník. Jako obyčejný makáč je to trochu jiné asi jako tady ukrajinci. Někdo ho musí najmout a ručit za jeho práci.

[Jaroslav Ratiborský]

Nějak tady postrádám jakoukoliv stopu po doslechu,kampak nám zmizela nebo má zpoždění ? Nebo to bylo spíše přání někoho ?
Podotýkám,že nejsem zastánce ani propagátorem aktitivních hromosvodů.

[Miroslav Minařík]

Nějak tady postrádám jakoukoliv stopu po doslechu,kampak nám zmizela nebo má zpoždění ? Nebo to bylo spíše přání někoho ?
Podotýkám,že nejsem zastánce ani propagátorem aktitivních hromosvodů.

Co je to stopa doslechu?
Zkuste to rici cesky prosim.

[Jaroslav Ratiborský]

Doslechli jste se, že TNK označila normu o aktivních hromosvodech za neplatnou?

U nás tamtamy pracují někdy až moc rychle.
Ještě jsem nezjistil další podrobnosti.
Víte o tom, někdo více?

Vycházel jsem z Vámi uvedené věty : U nás tamtamy pracují někdy až moc rychle.

Nic víc a nic méně .
Předpokládal jsem,že jste k uvedení této věty měl nějaký důvod.

[Jan Vykoupil]

Jako příklad můžete vzít mnohými zatracovaná zrcadla se svítidlem a zásuvkou nad umyvadlo, výrobce to jako výrobek určil do umývacího prostoru tak to tam být může i když normální smrtelník tam zásuvku dát nemůže a příkladů by se našlo víc.

To není příklad, který by se dal zobecnit, protože je to přímo uvedeno v ČSN 332000-7-701ed.2 čl 701.55. Tady je to jasné a konkrétní, platící pro jednu konkrétní situaci. Ale mě zajímal konkrétní čl. normy či paragraf, který by obecně nadřazoval návod výrobce na normy.
A ikdyby jsme si vzali příklad z těch koupelen, tak by v platné normě na ochranu před bleskem musel být podobný konkrétní odkaz na situaci při použití aktivního hromosvodu. A ten tam pokud vím není.

[Miroslav Minařík]

Vycházel jsem z vámi uvedené věty : U nás tamtamy pracují někdy až moc rychle.

Nic víc a nic méně .
Předpokládal jsem,že jste k uvedení této věty měl nějaký důvod.

Samozrejme,  ze jsem duvod mel. Veci ktere delam bezduvodu je opravdu malo.
Pokud mi tri (pro mne dulezite osoby) sdeli tuto informaci, povazuji to za logicke konzultovat s ostatnimi.
Asi jste chtel vedet neco vic, ze?

[Jaroslav Ratiborský]

Samozrejme,  ze jsem duvod mel. Veci ktere delam bezduvodu je opravdu malo.
Pokud mi tri (pro mne dulezite osoby) sdeli tuto informaci, povazuji to za logicke konzultovat s ostatnimi.
Asi jste chtel vedet neco vic, ze?

ANO.

[Juraj Rojko]

Diskuse se značně odklonila od původního tématu (bylo, bude, či nebude vydáno stanovisko TNK),  tak snad nebude moc vadit když přidám věc, která s tématem souvisí zdánlivě jen nepřímo, ale osobně si myslím, že je jádrem problému, je kvalita revizních techniků a jejich kontrola. Dokud se budou dávat razítka na cokoli si zákazník přeje, tak mohou být stanoviska kohokoli jakákoli a nic se nezmění, nebo se přinejlepším změní jen v ojedinělých případech, kdy si to budou přát obě strany, t.j. i zákazník. Něco pro odlehčení. Na fotografii je připojení svodu k jímači ESE, které človek, tvrdící že je revizním technikem označil za zcela vyhovující a byl značně pohoršený, když jsem trval na tom, že svod musí být připojený k tyči jímače, nikoli jen trubce ve které je jímač upevněn. (Argumentace "Vždyť ten šroub co drží jímač je dotažen na krev, tam nebude žádný přechodový odpor"). Co na to zdejší revizáci? Měl pravdu?

[Miroslav Minařík]

ANO.

OK
az se vyjadrite konkretne, zkusim konkretne odpovedet.

[Pavel Hr]

Z diskuse jsem postřehl že hlavním argumentem proti uznávání "revizních zpráv" na aktiváky je (celkem logicky) fakt, že revizní technik má osvědčení a zkoušky jen ze znalosti ČSN ... nemůže tedy svým razítkem potvrzovat "revize" podle FR norem.
Zajímalo by mne co v situaci, kdyby si udělal francouzskou zkoušku ze znalosti FR norem (nebo jen té jedné)? pokud vím, je taková možnost - samozřejmě to vyžaduje znalost francouzštiny, neb pojídači žab jiný jazyk nechtějí používat.
Problematiku že AH jsou jen neúčinné hračky na tahání peněz z investorů (s čímž souhlasím) nechávám stranou.

[Jaroslav Ratiborský]

Samozrejme,  ze jsem duvod mel. Veci ktere delam bezduvodu je opravdu malo.
Pokud mi tri (pro mne dulezite osoby) sdeli tuto informaci, povazuji to za logicke konzultovat s ostatnimi.
Asi jste chtel vedet neco vic, ze?

Ano chci vědět víc,tedy pokud to nemá být utajeno.