Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele?  (Přečteno 8026 krát)
Josef Palán
*
Offline Offline



« kdy: 06.06.2005, 06:41 »

V rozvaděči výrobní linky dodané z Itálie v letošním roce je provedeno barevné značení středního vodiče černou barvou izolace a na koncích vodičů je návlečka s písmenem N. Mám toto rozporovat u dodavatele? Nedovedu si představit, že by předrátovali skříňový rozvaděč o třech polích. Navíc mě překvapuje, že na stroj je vydáno Prohlášení o shodě. Po pěti letech budu dělat pravidelnou revizi a měla by to být vlastně závada (viz. ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.06.2005, 08:02 »

Vámi uvedené nelze považovat za závadu.
Norma připouští přeznačení krajních nebo fázových vodičů,ve vašem případě tedy vodiče černé barvy,pro vedení vodiče neutrálního.Pr o písmenové značení je pro střídavou soustavu určeno písmeno N.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Palán
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.06.2005, 09:55 »

V ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3 čtu -
Označování středního vodiče
Pokud obvod obsahuje střední vodič, MUSÍ se k jeho označení použít barva SVĚTLEMODRÁ (viz. 3.1.2 IEC 60446).
Jedná se o citaci z normy pro pracovní stroje.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #3 kdy: 06.06.2005, 12:12 »

To Palán:
Když víte jaká barva musí být použita, proč se ptáte?

Podle mě je toto možné tolerovat. Rozhodně nejde o závadu přímo ohrožující bezpečnost.
Je nutné tuto skutečnost uvést v revizi, dále bych do rozvaděčů umístil cedulky s upozorněním, že barevné značení vodičů neodpovídá ČSN 33 0165. Výměnu vodičů bych osobně asi nepožadoval.

Můžete samozřejmě zkusit kontaktovat prodejce (dodavatele) a požadovat výměnu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Libor Cr.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 06.06.2005, 12:57 »

V práci jsme řešily něco podobného nakonec se to vyřešilo tak, že dodavatel nechal zařízení otestovat a požádal o vyjímku, která byla udělena, akorát si nemůžu vzpomenout která organizace to dělala. ESČ, ITI opravdu už nevím.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.06.2005, 13:50 »

ČSN 330165
7.Vnitřní spoje elektrických předmětů a zařízení
7.1 Pro vnitřní spoje elektrických předmětů (strojů,přístrojů,výstroje aj.)
a zařízení (rozvodných zařízení aj.)provedené z jednožilových vodičů se doporučuje použít jediné barvy,přednostně černé barvy,přičemž ochranný vodič musí být označen podle 3.2.2 a střední vodič,je-li jeho označení nutné,podle 3.1.2 ČSN IEC 446.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 07.06.2005, 15:06 »

No každopádně je to běžný postup u Italských výrobců. Dalo by se na to nahlížet i z jiné stránky, výchozí revize se nedělá a dle některých názorů nemá ve strojním zařízení nikdo kromě zapojení přívodu co kontrolovat protože je jistě označeno CE viz
diskuse . Po třech letech je po záruce a jestliže se změní přístup kontrolních orgánů, předrátuje si to provozovatel sám :-). V současné době dle mých zkušeností nezbude než umístit cedulku s upozorněním na barevné značení. V příští spolupráci s dodavatelskou firmou pak ve smlouvě specifikovat přesněji že výrobek bude proveden o něco méně Italsky :-). Asi by se vyplatilo zkontrolovat jestli předpisy uvedené v prohlášení o shodě nejsou o kvalitě krmiv (viděl jsem na vlastní oči) a vztahují se opravdu k provozu daného strojního zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

« Odpověď #7 kdy: 07.06.2005, 15:31 »

Bohužel zmíněný "italský guláš" není ojedinělý. V dnešní "džungli" přestávám býti optimistou. On si pak revizní technik nějak poradí, hlavně, že se najde někdo, kdo se pod bezpečnost tohoto zařízení podepíše znovu. "Prohlášení o shodě" je toho smutným důkazem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.08.2007, 21:52 »

Ono je to tak jak píše pan Palán v normě EN 60204-1 je jasně napsáno, jak má být pracovní N vodič označen. jenomže v italský, německých a možná i jiných strojích to není pravda, i když norma platí pro EU. A o to tu asi jde. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 26.08.2007, 23:50 »

TO Palán.

Můžete mi prosím říct proč jste toto neuplatnily již při předávání strojního zařízení od dodavatele  ??

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 28.08.2007, 11:55 »

Vážený pane Paláne,
zkušenosti mi jasně říkají, je-li to již v dnešní době v nesouladu s normou, ale ještě "tolerované", za několik let se to stejně bude muset předělat.
Podle mého názoru, v rozvaděčích strojů světlemodrých N vodičů není zase tolik, aby to byla tragická oprava. Možná tam budou pole, ve kterých N vodič vůbec nebude použitý. Vždyť je N používáno k jednofázovým zásuvkám, k osvětlení a ventilacím, jednofázovým zdrojům a transformátorů m, k jednofázově napájeným frekvenčním měničům a to tak bývá vše, snad jen plastikářské stroje mívají tak velké hejno jednofázových topných patron a regulátorů, že by byla úprava komplikovaná.
Odhaduji to nejvýše na 4 hodiny práce jednoho montéra. Ale za pár let už to bude větší práce, vodiče ztvrdlé a popisky N špinavé, dokumentace něco s úpravami, něco bez, ceny těchto prací půjdou nahoru, na zaběhlém stroji bude při odstávce výpadek výroby dražší a bude se muset dělat o víkendu či v noci a pod časovým presem...
A když narazíte nyní na nějakou nesrovnalost dokumentace se skutečností, máte tady výrobce, který si to dá v rámci záruky do pořádku, nebo se doptáte.
Právní nástroje na dodavatele zaručeně máte a prostor k dohodě s ním ještě jistě také. Tak nechápu, proč by to měl být mezi rozumnými lidmi problém. Když zaplatíte českého montéra Italové s radostí dají slevu, která práci montéra i materiál zaplatí 2x. A Italové si to mohou při první garanční opravě nebo servisu zkontrolovat, ať mají klid i oni.
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.uvod.html
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.one.html
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.two.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Zase bude nové označení kabelů? Zruší se "A, B"?
 Dajú sa vodiče kábla 3C preznačiť ako keby to bol kábel 3A v prípade ovládania osvetlenia?
 Jakou barvu volíte za vypínačem u 2A kabelu?
 Je barevné označení ZAP/VYP jističů správné?
 Barevné značení vodičů
 Jaké je správné barevné značení přívodu ke chrániči?
 Nevíte, které barvy u relé odpovídaly jednotlivým napětím?
  S "podivným" novým barevným značením jednotlivých žil se máme smířit již na věky?
 Kterou žílu přeznačit ? Černou nebo hnědou?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Ako mám správne zapojiť sústavu svetelného obvodu s káblami CYKYLO?
 Je nějaká norma ČSN která by jasně říkala barevné řazení vodičů na jističi?
 Přívod do vypínače světla má být proveden hnědým nebo černým vodičem?
 Proč neuznává revizní technik tři bílé vodiče v zásuvce 230V?
 Jak vzniklo barevné značení pojistek a jističů
 Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
 Existuje norma pro barevné označení sdělovacích kabelů?
 Může se stále používat barevné značení CYKY 5Cx6?
 Je možné prodávat zařízení s obráceně označenými vodiči v přívodním kabelu?
 Jak se bude v praxi líbit nové barevné značení kabelů?
 Mohu u vícežilového kabelu cyky(O)7x1,5 přeznačit černý smršť. bužírkou na PE?
 Jak postupovat při přeznačení a použití ochranného vodiče PE na vodič N?
 Jak vzniklo barevné značení pojistek a jističů
 Ochrana proti přetížení
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Jakou barvu má mít signalizační (detekční) vodič?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
 Dáme dohromady přehled historického barevného značení vodičů?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Jaké barvy svorek jsou povolené pro rozdělení PEN?
 Môže mať stroj riadici obvod na 230V červenú farbu?
 Jak posoudit starý kabel napájení se stejným barevným značením?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Lze ve světelném okruhu přeznačit zeleno/žlutý na pracovní vodič?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.105 sekund, 23 dotazů.