|
Název: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Josef Palán 06.06.2005, 06:41 V rozvaděči výrobní linky dodané z Itálie v letošním roce je provedeno barevné značení středního vodiče černou barvou izolace a na koncích vodičů je návlečka s písmenem N. Mám toto rozporovat u dodavatele? Nedovedu si představit, že by předrátovali skříňový rozvaděč o třech polích. Navíc mě překvapuje, že na stroj je vydáno Prohlášení o shodě. Po pěti letech budu dělat pravidelnou revizi a měla by to být vlastně závada (viz. ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3).
Název: Re: Barevné značení vodičů Přispěvatel: Karel Kosina 06.06.2005, 08:02 Vámi uvedené nelze považovat za závadu. Název: Re: Barevné značení vodičů Přispěvatel: Josef Palán 06.06.2005, 09:55 V ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3 čtu - Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.06.2005, 12:12 To Palán: Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Libor Cr. 06.06.2005, 12:57 V práci jsme řešily něco podobného nakonec se to vyřešilo tak, že dodavatel nechal zařízení otestovat a požádal o vyjímku, která byla udělena, akorát si nemůžu vzpomenout která organizace to dělala. ESČ, ITI opravdu už nevím. Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Karel Kosina 06.06.2005, 13:50 ČSN 330165 Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Jan Alin 07.06.2005, 15:06 No každopádně je to běžný postup u Italských výrobců. Dalo by se na to nahlížet i z jiné stránky, výchozí revize se nedělá a dle některých názorů nemá ve strojním zařízení nikdo kromě zapojení přívodu co kontrolovat protože je jistě označeno CE viz
diskuse . Po třech letech je po záruce a jestliže se změní přístup kontrolních orgánů, předrátuje si to provozovatel sám :-). V současné době dle mých zkušeností nezbude než umístit cedulku s upozorněním na barevné značení. V příští spolupráci s dodavatelskou firmou pak ve smlouvě specifikovat přesněji že výrobek bude proveden o něco méně Italsky :-). Asi by se vyplatilo zkontrolovat jestli předpisy uvedené v prohlášení o shodě nejsou o kvalitě krmiv (viděl jsem na vlastní oči) a vztahují se opravdu k provozu daného strojního zařízení. Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: 07.06.2005, 15:31 Bohužel zmíněný "italský guláš" není ojedinělý. V dnešní "džungli" přestávám býti optimistou. On si pak revizní technik nějak poradí, hlavně, že se najde někdo, kdo se pod bezpečnost tohoto zařízení podepíše znovu. "Prohlášení o shodě" je toho smutným důkazem. Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Miloslav Dunda 26.08.2007, 21:52 Ono je to tak jak píše pan Palán v normě EN 60204-1 je jasně napsáno, jak má být pracovní N vodič označen. jenomže v italský, německých a možná i jiných strojích to není pravda, i když norma platí pro EU. A o to tu asi jde.
Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Miroš Jan 26.08.2007, 23:50 TO Palán.
Můžete mi prosím říct proč jste toto neuplatnily již při předávání strojního zařízení od dodavatele ?? Název: Re: Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele? Přispěvatel: Martin Kurka 28.08.2007, 11:55 Vážený pane Paláne,
zkušenosti mi jasně říkají, je-li to již v dnešní době v nesouladu s normou, ale ještě "tolerované", za několik let se to stejně bude muset předělat. Podle mého názoru, v rozvaděčích strojů světlemodrých N vodičů není zase tolik, aby to byla tragická oprava. Možná tam budou pole, ve kterých N vodič vůbec nebude použitý. Vždyť je N používáno k jednofázovým zásuvkám, k osvětlení a ventilacím, jednofázovým zdrojům a transformátorů m, k jednofázově napájeným frekvenčním měničům a to tak bývá vše, snad jen plastikářské stroje mívají tak velké hejno jednofázových topných patron a regulátorů, že by byla úprava komplikovaná. Odhaduji to nejvýše na 4 hodiny práce jednoho montéra. Ale za pár let už to bude větší práce, vodiče ztvrdlé a popisky N špinavé, dokumentace něco s úpravami, něco bez, ceny těchto prací půjdou nahoru, na zaběhlém stroji bude při odstávce výpadek výroby dražší a bude se muset dělat o víkendu či v noci a pod časovým presem... A když narazíte nyní na nějakou nesrovnalost dokumentace se skutečností, máte tady výrobce, který si to dá v rámci záruky do pořádku, nebo se doptáte. Právní nástroje na dodavatele zaručeně máte a prostor k dohodě s ním ještě jistě také. Tak nechápu, proč by to měl být mezi rozumnými lidmi problém. Když zaplatíte českého montéra Italové s radostí dají slevu, která práci montéra i materiál zaplatí 2x. A Italové si to mohou při první garanční opravě nebo servisu zkontrolovat, ať mají klid i oni. http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.uvod.html http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.one.html http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.two.html |