Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Čím detekovat přítomnost napětí v zaplombované části před elektroměrem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Čím detekovat přítomnost napětí v zaplombované části před elektroměrem?  (Přečteno 4206 krát)
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 11.09.2023, 12:54 »

Osobně bych šel cestou podružného elektroměru, s dálkovým přístupem do registrů, zapojeném hned za hlavním vypínačem RH. Tak aby monitoroval napětí a proudy ve všech fázích.

Zásahy v RE nedoporučuji. Tam má být jen to, co povolí distribuce a nesmí dojít k poškození krytí.
Podružný elektroměr? A jak ten řeší detekci napětí před hlavním jističem?
Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 11.09.2023, 12:59 »

To nie je pravda, pri merani v meranej casti neviete povedat, ci padol HI, alebo privod.

Stejně jako to nebudete vědět, když zhasne elektroměr, který je za HI.
Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 11.09.2023, 13:06 »

Podružný elektroměr? A jak ten řeší detekci napětí před hlavním jističem?

Tu nemáte šanci měřit trvale. To vám nikdo s jistotou nepovolí, neb by to byl NO.

Pomocné kontakty hlavního jističe a motorový pohon k nahození by byl fajn, ale to bez písemného souhlasu distribuce také neprojde.

Teoreticky by šlo pomocný kontakt mít na hlavním jističi/ vypínači HDV, tam se běžně připojuje z měřené části vyrážecí cívka přes stop tlačítko. Ale zase je to o tom, že to někdo musí povolit.
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 11.09.2023, 13:28 »

Dlouze vysvětloval proč to nelze řešit a nakonec vysvětlil, že mu ke štěstí stačí,  když bude vědět zda vypadl vnitřní jistič nebo je problém napájení přívodu budovy.
No a proč na ten hlavní jistič budovy jen nepřidat pomocný kontakt?
Nejjednodušší řešení (byť moc nerozumím tomu, proč by to distribuce musela povolovat)
Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 11.09.2023, 13:43 »

No a proč na ten hlavní jistič budovy jen nepřidat pomocný kontakt?
Nejjednodušší řešení (byť moc nerozumím tomu, proč by to distribuce musela povolovat)

Protože určuje způsob připojení a co není standardem dle připojovacích podmínek, musí být schváleno vyjímkou písemně. Jinak vám to odmítnou převzít a budou vyžadovat nápravu.
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 11.09.2023, 13:46 »

Naprosto netechnický, ale zaručený způsob je mrknout, jestli se svítí u sousedů.
Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 11.09.2023, 13:49 »

Naprosto netechnický, ale zaručený způsob je mrknout, jestli se svítí u sousedů.

A v době nepřítomnosti zavolat, případně poprosit o nahození hl.jističe.
Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 11.09.2023, 13:59 »

Protože určuje způsob připojení a co není standardem dle připojovacích podmínek, musí být schváleno vyjímkou písemně. Jinak vám to odmítnou převzít a budou vyžadovat nápravu.
Na jednu stranu jasné.

Na druhou stranu pomocné kontakty nejsou nijak galvanicky spojeny s distribucí, a jistič ani není jejich majetkem, že tak mají potřebu do všeho pindat.
Zaznamenáno
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 11.09.2023, 15:05 »

Nějaká indukční cívka třeba poblíž přívodu? Měření asi není potřeba, stačí "je proud / není proud"
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 11.09.2023, 16:52 »



Jde opravdu o detekci napětí ještě před hlavním jističem. Když se dívám na připojovací podmínky, tak je takový požadavek z jiného vesmíru. :-)
Tak kdyby to měření bylo psaný na toho známýho, tak při výpadku distribuce (pokud není u mě v HDS)
přijde od distributora notifikace na mobil přes tu jejich appku, většinou do pěti minut.
Na druhou stranu těch nepánovaných odstávek zas není tolik. S určitou pravděpodobnos tí (podle místa) může předpokládat, že pokud je venku vichřice nebo bouřka, asi vypadla síť a ne jen jistič.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #28 kdy: 11.09.2023, 17:19 »

U nás to sice s výpadky na veřejné straně není tak hrozné ale taky mě možné řešení zajímá. Těch lidí, co si udělali svá digitální pracoviště doma znám od covidshow docela dost. Stačí mít několik mašin, dvě nasky, rozdělanou práci a když to padne, je jen malá doba na rozhodnutí co dál.

Ta proudová trafa na přívodu by asi teoreticky mohla být funkční, pokud by byla navléknutelná na jednotlivé vodiče ... ale nějak si nedovedu představit skutečnou instalaci takového řešení. 
Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 11.09.2023, 20:35 »

Když to vezmu prakticky, tak výpdek DS může trvat od vteřiny, až po 18 hodin, stav nouze nepočítaje.
Výpadek HJ může trvat od řekněme minuty do nahození, až po týden, než se povede sehnat elektrikáře. A o srandách, kdy přestane převádět jeden pól a zrovna na něm visí net a PC ani nemluvě.
Prakticky by tedy stačilo hlídat výstup S0, protože při práci pořád nějaká spotřeba je.
No a když S0 utichne, jít zkontrolovat jistič a elektroměr. Do té doby se buď obnoví dodávka, nebo u hodin zjistím že se jedná o výpadek DS, případně nahodím jistič.
V každém případě je zjištění o výpadku samo o sobě k ničemu, protože dobu trvání nelze předvídat a UPS se holt musí nadimenzovat na dobu dojité k hodinám a zpátky + uložení práce.
No a pak ještě vidím řešení, které sice není úplně pro každého, ale vytáhnout komínek od malý invertorový hondičky, nakrmený aspenem, aby tolik nesmrděla, ven z okna, je bytelným řešením.
Pro ekošílence kolo s dynamem. angel
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 11.09.2023, 21:13 »

Jinak ještě jednoduchá věc pro ty, co mají ER blízko a mají digitál, v OCEP rozvaděči- displej je trvale podsvícený, dokud má elměr napájení. Pak stačí obyčejný fotorezistor a obvůdek s bzučákem na plochou baterku.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 11.09.2023, 23:10 »


Pro ekošílence kolo s dynamem. angel


To, čemu se u kola lidově říká dynamo je ve skutečnosti střídavý stroj - alternátor.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 12.09.2023, 08:10 »

No a pak ještě vidím řešení, které sice není úplně pro každého, ale vytáhnout komínek od malý invertorový hondičky, nakrmený aspenem, aby tolik nesmrděla, ven z okna, je bytelným řešením.
Pro ekošílence kolo s dynamem. angel
Invertorový generátor krmený aspenem dodá téměř nejdražší elektřinu a šlapáním do pedálů zjistíte jak nevýkonné zvíře je člověk, protože tohle je i proti té hodně krmené aspenem ještě dražší a mizernější varianta   tanecek
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 12.09.2023, 10:01 »

Zdravý člověk je schopen trvale dát výkon 75W. Generátor bicyklu je 3W, ale díky ztrátám v převodech se s ním cyklista docela nadře.

Kdysi jsem navštívil Technické museum v Mnichově a tam měli v části s elektrotechnik ou k dispozici zařízení, kde si mohli návštěvníci vyzkoušet, kolik jsou schopni vytvořit elektriky rukama (klikou) nebo nohama (pedály). Nevím, zda to tam ještě mají, bylo to zajímavé a bylo tam mnoho dalšího zajímavého týkajícího se elektrotechnik y, distribuce elektřiny, ochrany před bleskem.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #34 kdy: 12.09.2023, 14:46 »

Snímání přítomnosti sítě před elektroměrem by asi šlo jedině udělat přímo tak, že u sousedů by se instalovalo napěťové hlídací relé a signál nevýpadku by se přenášel radiofrekvenčn ě, nebo přes Internet zálohovaný poskytovatelem (např ADSL; LTE....). Jsou-li sousedi ve stejném objektu, šel by udělat i drátový přenos. Souběžný výpadek jističe  souseda i místní je velmi málo pravděpodobný (ale dovedu si jej představit při blízkém úderu blesku a sepnutí přepěťových ochran u souseda i u mne).

Nepřímo lze udělat hlídáním dostupnosti Internetu v logickém součtu (a zároveň) se signálem z místního napěťového relé za místním elektroměrem - pokud není Internet na straně poskytovatele zálohovaný a při výpadku sítě vypadne na straně poskytovatele též (např. Wifi, blízké radiopojítko.. .)
Když vypadne Internet a zároveň vypadne i napětí za elektroměrem vypadla celá síť, když vypadne jen napětí za elektroměrem a Internet jede vypadl jistič, když vypadne jen Internet a napětí za elektroměrem je, vypadl poskytovateli Internet.

Obojí řešení vyžaduje vyhodnocení stavu (přijímač a logiku)  zálohované UPS zdrojem.


Hlídání svitu elektroměru, nebo hlídání proudu naklapávacími proudovými transformátory či hlídání signálu S0 je ekvivalentní hlídání napětí fází za elektroměrem hlídacím napěťovým relé a jen komplikuje a zdražuje řešení.

Žádost na distributora o instalaci pomocného kontaktu k hlavnímu jističi sice vyžaduje spoustu duševní energie, ale je z elektroenerget ického hlediska (nemá stálý odběr) bezkonkurenčně nejlevnější.  Pokud je řešení touto cestou schůdné, je to nejlepší cesta.
Některé jističe mají pomocné kontakty dvojího druhu, umí rozpoznat jak výpadek od prostého ručního vypnutí či vypnutí přetížením (sledují hlavní kontakty jističe),       tak pouhý výpadek od přetížení (sledují jen stav spouští). Nalezení typu jističe, který umožňuje instalaci pomocných kontaktů a zároveň vyhovuje připojovacím podmínkám (barva a celistvost páčky a 10kA odolnost) bude vyžadovat trochu úsilí a dá se předpokládat že se nevyhnete výměně původního hlavního jističe za vhodný typ.

Bezkontaktní hlídání polohy páčky hlavního jističe má úskalí v nutnosti stálého přívodu energie do elektroměrové skříně jinou trasou, než je obvyklá (pokud nemá elektroměrová skříň rozdělení na měřenou a neměřenou část). Při vyřešení napájení je i bezkontaktní snímání páčky jističe schůdné řešení např. retroreflexním optickým senzorem přichyceným na  dveře skříně magnetem a malinkou reflexní samolepkou (terčíkem) na páčce hlavního jističe.
Toto řešení má výhodu či nevýhodu i ve snímání stavu, že někdo otevřel dveře elektroměrové skříně.


* Hlídač fází.JPG (157.99 KB, 1975x1041 - prohlédnuto 41 krát.)

* Hlídač fází2.JPG (144.58 KB, 1958x940 - prohlédnuto 41 krát.)

* Hlídač fází4.JPG (91.63 KB, 1091x964 - prohlédnuto 36 krát.)

* Hlídač fází3.JPG (126.98 KB, 1642x1004 - prohlédnuto 37 krát.)

* Retroreflexní.JPG (109.39 KB, 1352x743 - prohlédnuto 38 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 12.09.2023, 15:40 »

Snímání přítomnosti sítě před elektroměrem by asi šlo jedině udělat přímo tak... [..]

Za starých dobrých časů mely UPS (nejen) značky APC komunikační sériové rozhraní, přes které bylo možno stav UPSky monitorovat a v případě běhu na baterky instalovaný daemon dokázal korektně ukončit chod serveru.
V nynějších dobách mají UPSky komunikaci přes ethernet a příslušných daemonů, které na základě komunikace přes SNMP dokážou chod stroje ukončit, existuje přehršel pro různé operační systémy.
Asi bych doporučil jít touto cestou, shození systému doporučuji řešit podmínkou "výpadek a zároveň nízká kapacita AKU"...
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Čím nejlépe sledovat vedení pod omítkou?
 Má někdo z vás zkušenost s digitálním detektorem kovu BOSCH DMF10?
 Může mi někdo doporučit vyhledávač vedení?
 Máte prosím někdo praktickou zkušenost s detektorem kovu DMF 10 Zoom Professional?
 Nemáte zkušenosti a manuál k hledačce kovů pod omítku BOSCH DMO10?
 Mohli by jste mi prosím někdo poradit nějaký levný a spolehlivý detektor kabelů?
 Jaké máte skušenosti s detektorem Bosch - PDO 6?
 Jak fungují detektory vodičů pod napětím?
 Existují i jiní výrobci podhledových detektorů pohybu ?
 Který prístroj na vyhladávanie káblov stene kúpiť?
 Znáte zaměřovače poruch BAUR?
 Jaký byste navrhli snímač pohybu (přiblížení) psa?
 Má někdo zkušenosti (návod) z hledačem kabelů MELID SG-1?
 Jaký doporučíte přístroj pro detekci kabelů pod omítkou?
 OM KOMPLEX: Detektor hořlavých plynů
 Jak nalézt kabel HDO vedoucí do podružného rozvaděče?
 B.E.G.: Venkovní detektor pohybu KNX/EIB
 Jak detekovat kontakt brusky s materiálem?
 Ma tu nekdo zkusenost s detektorem vedeni LA-1012?
 ----- Aké skúsenosti máte s detektormi káblov a vodičov pod omietkou??
 Kto predáva detektor zaparkovaného auta v garáži?
 Lokátor Radiodetection PCMx
 Dá se koupit autonomní hlásič požáru s vlastní sirénou s napájením ze zdroje?
 Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
 Detektor úniku vody Solight
 Kdo půjčí detektor nebo detekuje na Strakonicku místo poškození kabelu nn?
 Hlásiče kouře Schrack
 Jaký vybrat generátor tónu se sondou k detekci vedení?
 Jakou zabezpečovací techniku doporučujete klientům pro jejich rodinné domy?
 Znáte někdo spolehlivý bezkontaktní detektor kabelů?
 Dá se někde sehnat infra simulátor pohybu?
 Existuje zkousecka poradi zil jako u ethernet kabelu ale pro vetsi pocet zil?
 Existuje autonomní detektor kouře/teploty, který pravidelně nebliká?
 Tip na akustický detektor vedení
 Čím hlídat funkci oběhového čerpadla?
 Neexistuje sonda s mikro usb na vyhľadávanie káblov pomocí mobilu?
 LSG-3 detektor vyhledá vedení i ve zdi
 TIP na snímače teploty s digitálním výstupem
 Rozšíření produktové řady MTC o nové typy termoelektrických snímačů teploty
 Bezpečná senzorika PSEN
 Kdo zná reflektometr CABLESCOUT 90 ze své praxe?
 Tip na výběrový datasheet detektorů pohybu a přítomnosti ESYLUX
 Jak identifikovat fázový vodič mezi objekty na stejném pozemku?
 Znáte kouřový nasávací hlásič VESDA VLF?
 Kde nachází relé přítomnosti napětí typické uplatnění?
 Kde se naučit trasování, vyhledávání poruch na kabelech v zemi?
 Digitální manometr BAROLI 05 s bateriovým napájením
 Existuje zařízení pro detekci kovů v textilních výrobcích?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 23 dotazů.