Čím detekovat přítomnost napětí v zaplombované části před elektroměrem?

[Jan Yossarian]

Kolega už dlouho mluví o tom, že by potřeboval mít pod kontrolou napětí v neměřené části. Vždy to jednou za čas vytáhne znovu. I když mě napadají různé myšlenky raději se zeptám zda jste to pro někoho neřešili?

[Jiří Schwarz]

Tak úplně mi není jasné co tím potřebuje řešit

Já bych čekal, že tam je nějaký vývod, na který už by neměl být problém něco pověsit, třeba hlídací relé HRN

[Jan Franěk]

Tak úplně mi není jasné co tím potřebuje řešit

Přesně tak. Asi je zapotřebí přesně popsat konkrétní aplikaci a potřeby tazatele. Dotaz je příliš všeobecný a existuje mnoho řešení i cest.

[Jiří_Hrubý]

Má-li to jako obsesi, lze to řešit jednak medikací a druhak zřízením neměřeného odběru v souladu s PP, na který si za paušální platbu může navěsit šest voltmetrů a kochat se dosytosti.
Jakákoli jiná varianta je pozvánka pro NTZ. Je na něm, co bude ekonomicky výhodnější.
Pokud se mu jedná jen o detekci přítomnosti napětí, aniž by ho zajímaly hodnoty, existuje na trhu dostatek zařízení na bázi indukce.

[Jan Yossarian]

Dlouho jsem mu nerozuměl k čemu to potřebuje. Během covidu si přestěhoval své pracoviště do objektu kde, podle jeho slov, stále lítají jističe. To proto, že v celém objektu se objevilo více spotřebičů, než by projektant mohl tušit. Ale nejde pouze o vybavování jističů u vnitřních obvodů, tu a tam zmizí napětí i před měřením. Dlouze vysvětloval proč to nelze řešit a nakonec vysvětlil, že mu ke štěstí stačí, když bude vědět zda vypadl vnitřní jistič nebo je problém napájení přívodu budovy. Protože netuším jak měřit napětí v zaplombované části i když detekce mě napadla, nechal jsem ho i s jeho problémem. Po nějaké době s tím přišel zase. Zakopaná kočka je v jeho ups. Když vypadne místní jistič, problém není a stačí ho znovu natáhnout. Pokud však zmizí napájení budovy, může to trvat libovolně dlouho, než jsou jeho ups dodávat z baterek. A výsledkem detekce má být informace, která jeho stanice povypíná dřív, než mu některá z nich spadne.

Úpřimě je mi to jedno proč si nepořídí jiné ups i když chápu, že by to platil ze svého ale zajímá mě jak to napětí detekovat.  

[František Šohajda]

Jen dotaz?
A není to jedno, zda měří před elektroměrem nebo za ním?? Neměřená část a měřená.
Popř.změřím jednou po odplombování před a za ,jestli není něco špatně? Ale to stačí jednou za x let /10-40 let/.
Nechápu, jak může měřením zmizet napětí?

[Václav Třetí]

Možná má nějaký divný hlavní jistič. Několikrát jsem se setkal s výpadkem jedné fáze u 3F jističe, ale celý jistič nevypadl. Většinou to dělávaly staré a hodně opotřebované jističe ITV a ITM, ale už jsem se setkal i s jinými provedeními, co tohle umí. Vždy jsou to podezřelé značky.  F&G, Moeller, Eaton, Siemens a LSN to neudělají. Jedna z možností je kontrola dle displaye elměru, zda svítí označení L1 L2 L3. Umístit do rozvaděče malou kameru nasměrovanou na display elměru a poslat si to do počítače.

[Jan Yossarian]

Jen dotaz?
A není to jedno, zda měří před elektroměrem nebo za ním?? Neměřená část a měřená.
Popř.změřím jednou po odplombování před a za ,jestli není něco špatně? Ale to stačí jednou za x let /10-40 let/.
Nechápu, jak může měřením zmizet napětí?

Nevím o čem píšete ale pokud dojde k výpadku napájení na veřejné části, tedy před elektroměrem, tak zmizí napětí. Jirkovi jde o to detekovat zda jde o výpadek veřejné distribuce nebo lokálního jističe v budově.

[Jiří Schwarz]

... a LSN to neudělají.
...

Nemám důvod nevěřit kolegovi, takže LSN B25/3 už nám v jednom objektu při zkratu "vypadl" tak, že odpojil jen jednu fázi

-----------
U toho původního dotazu mi pořád není jasné v čem je problém - musí být nějaké rozhraní za elektroměrem, kde by se to dalo hlídat ještě před okruhovými jističi, před UPS,...

[Václav Třetí]

Několikrát jsem se setkal s výpadkem jedné fáze u 3F jističe, ale celý jistič nevypadl. Většinou to dělávaly staré a hodně opotřebované jističe ITV a ITM, ale už jsem se setkal i s jinými provedeními, co tohle umí. Vždy jsou to podezřelé značky. 
 F&G, Moeller, Eaton, Siemens a LSN to neudělají.

Nemám důvod nevěřit kolegovi, ale LSN B25/3 už nám v jednom objektu při zkratu "vypadl" tak, že odpojil jen jednu fázi

To se omlouvám, už LSN nebudu chválit, ale já se s takto vadným doopravdy ještě nesetkal.

[M S]

Okej, takze otazka naozaj je, ako merat pritomnost napatia v meranej casti bez zasahu do nej.

Ak elektromeru svieti display pri pritomnosti napatia, jednoduchy fotorezistor alebo ina potvora a za to zavesit Shelly alebo iny smart modul, schopny ohlasit pruser cez internet. Alternativne kabel od snimaca napevno k jeho racku/pracovnej stanici atd a nasledne si s tym moze robit co chce.

Alternativna verzia je snimat LED generujucu impulzy. Ak ma budova staly minimalny odber, aby LED blikla aspon povedzme raz za minutu (jeho pracovisko zjavne nejaku spotrebu bude mat),   hned ako toto blikanie zmizne je jasne, ze nieco padlo. Moze to byt hlavny istic, alebo distribucia. Hlavny istic sa da monitorovat tiez za pomoci optickeho snimaca bez narusenia meranej casti, ale je to oser.

Ak pada istic az ZA hlavnym isticom, tak je samozrejme riesenie jednoduche - meranie napatia zavesene hned za hlavny istic, no to by kolegu urcite napadlo. Teda, dufam.

Dalsie riesenie, aj ked dost kutilske, je inspirovat sa bezkontaktnymi skusackami pritomnosti napatia. Zaliat maly obvod s Arduniom a/alebo ESP8266 do epoxidu, aby to bolo uplne bezpecne pre pouzivatela, strcit do blizkosti plombovanych svoriek k elektromeru, natiahnut kabel k signalizacii. Inspirovat sa da napriklad tu.
https://www.instructables.com/Contactless-AC-Detector/

[František Šohajda]

Nevím o čem píšete ale pokud dojde k výpadku napájení na veřejné části, tedy před elektroměrem, tak zmizí napětí. Jirkovi jde o to detekovat zda jde o výpadek veřejné distribuce nebo lokálního jističe v budově.

OK...
Nevím o čem píšete? Tak dám "sondu" na přívod jističe a tím měřím to co chcete??To  říká elektrikář?
Pokud na vstupu do jističe podružného nemám napětí ,   tak vybavil hl. jistič měření??
Nechápu, co je elektrikářovi na tom nejasné?
Chápu ale to, že do neměřené části měřit napětí vás nikdo nepustí! Já bych vás také nepustil!!

[Jan Yossarian]

OK...
Nevím o čem píšete? Tak dám "sondu" na přívod jističe a tím měřím to co chcete??To  říká elektrikář?
Pokud na vstupu do jističe podružného nemám napětí ,     tak vybavil hl. jistič měření??
Nechápu, co je elektrikářovi na tom nejasné?
Chápu ale to, že do neměřené části měřit napětí vás nikdo nepustí! Já bych vás také nepustil!!

Pane Šohajdo, určitě vím, že zrovna vás se už ptát nebudu. Ano, to říká elektrikář. Elektrikář, který ctí mezery, nedělá víc vykřičníků a otazníků, než je nutné.

Okej, takze otazka naozaj je, ako merat pritomnost napatia v meranej casti bez zasahu do nej.

Ak elektromeru svieti display pri pritomnosti napatia, jednoduchy fotorezistor alebo ina potvora a za to zavesit Shelly alebo iny smart modul, schopny ohlasit pruser cez internet.

Skvělé, že to nenapadlo mě! Přitom se to přímo nabízí. Všichni víme, že nesystémové zásahy do rozvaděčů jsou většinou ... zvláště, když nejde o vlastní skříň. Toto řešení není příliš invazivní a jsem zvědavý, jak to pojme!

Super!  

[M S]

Nemate zac, no to riesenie nie je dokonale. Moze padnut hlavny istic a tym zhasnut elektromer a dosli ste - treba cinnost v budove, distribucia o nicom nevie a nic nenahodi, lebo to nie je potrebne.

Nepriestrelne riesenie bez zasahu za krytovanie by bolo v dvoch optickych snimacoch - jeden na LCD elektromeru, druhy na packu hlavneho istica.

[Juraj Rojko]

Tím pádem budete detekovat to samé co na měřené části za elektroměrem, kde už můžete použít std. prostředky a nemusíte bastlit.

[Jan Yossarian]

Nemate zac, no to riesenie nie je dokonale. Moze padnut hlavny istic a tym zhasnut elektromer a dosli ste - treba cinnost v budove, distribucia o nicom nevie a nic nenahodi, lebo to nie je potrebne.

Nepriestrelne riesenie bez zasahu za krytovanie by bolo v dvoch optickych snimacoch - jeden na LCD elektromeru, druhy na packu hlavneho istica.

No, jo, máte pravdu, předčasné nadšení.
Moje původní myšlenka vedla právě k tomu co jste psal "Dalsie riesenie, aj ked dost kutilske, je inspirovat sa bezkontaktnymi skusackami pritomnosti napatia. ". Myslím někam na vedení z nožovek, to přilepit na žíly. No ale to je to kutilský a bych nerad naváděl.

Jde opravdu o detekci napětí ještě před hlavním jističem. Když se dívám na připojovací podmínky, tak je takový požadavek z jiného vesmíru. :-)

[M S]

Tím pádem budete detekovat to samé co na měřené části za elektroměrem, kde už můžete použít std. prostředky a nemusíte bastlit.

To nie je pravda, pri merani v meranej casti neviete povedat, ci padol HI, alebo privod.

Najprofesional nejsie riesenie by bolo presvedcit distribuciu k instalacii pomocneho kontaktu k hlavnemu isticu, plus pol metra vodica k svorke v meranej casti. Toto som nikdy neskusal, takze neviem, ci by preslo.

V tomto pripade by ste mali detekciu stavu HI a detekciu pritomnosti 230V za elektromerom.

[Rozvodak]

Osobně bych šel cestou podružného elektroměru, s dálkovým přístupem do registrů, zapojeném hned za hlavním vypínačem RH. Tak aby monitoroval napětí a proudy ve všech fázích.

Zásahy v RE nedoporučuji. Tam má být jen to, co povolí distribuce a nesmí dojít k poškození krytí.