Čím detekovat přítomnost napětí v zaplombované části před elektroměrem?

[Jan Yossarian]

Osobně bych šel cestou podružného elektroměru, s dálkovým přístupem do registrů, zapojeném hned za hlavním vypínačem RH. Tak aby monitoroval napětí a proudy ve všech fázích.

Zásahy v RE nedoporučuji. Tam má být jen to, co povolí distribuce a nesmí dojít k poškození krytí.

Podružný elektroměr? A jak ten řeší detekci napětí před hlavním jističem?

[Juraj Rojko]

To nie je pravda, pri merani v meranej casti neviete povedat, ci padol HI, alebo privod.

Stejně jako to nebudete vědět, když zhasne elektroměr, který je za HI.

[Rozvodak]

Podružný elektroměr? A jak ten řeší detekci napětí před hlavním jističem?

Tu nemáte šanci měřit trvale. To vám nikdo s jistotou nepovolí, neb by to byl NO.

Pomocné kontakty hlavního jističe a motorový pohon k nahození by byl fajn, ale to bez písemného souhlasu distribuce také neprojde.

Teoreticky by šlo pomocný kontakt mít na hlavním jističi/ vypínači HDV, tam se běžně připojuje z měřené části vyrážecí cívka přes stop tlačítko. Ale zase je to o tom, že to někdo musí povolit.

[GDPR]

Dlouze vysvětloval proč to nelze řešit a nakonec vysvětlil, že mu ke štěstí stačí,  když bude vědět zda vypadl vnitřní jistič nebo je problém napájení přívodu budovy.

No a proč na ten hlavní jistič budovy jen nepřidat pomocný kontakt?
Nejjednodušší řešení (byť moc nerozumím tomu, proč by to distribuce musela povolovat)

[Rozvodak]

No a proč na ten hlavní jistič budovy jen nepřidat pomocný kontakt?
Nejjednodušší řešení (byť moc nerozumím tomu, proč by to distribuce musela povolovat)

Protože určuje způsob připojení a co není standardem dle připojovacích podmínek, musí být schváleno vyjímkou písemně. Jinak vám to odmítnou převzít a budou vyžadovat nápravu.

[Milan Hudec]

Naprosto netechnický, ale zaručený způsob je mrknout, jestli se svítí u sousedů.

[Rozvodak]

Naprosto netechnický, ale zaručený způsob je mrknout, jestli se svítí u sousedů.

A v době nepřítomnosti zavolat, případně poprosit o nahození hl.jističe.

[GDPR]

Protože určuje způsob připojení a co není standardem dle připojovacích podmínek, musí být schváleno vyjímkou písemně. Jinak vám to odmítnou převzít a budou vyžadovat nápravu.

Na jednu stranu jasné.

Na druhou stranu pomocné kontakty nejsou nijak galvanicky spojeny s distribucí, a jistič ani není jejich majetkem, že tak mají potřebu do všeho pindat.

[Michal Čeleda]

Nějaká indukční cívka třeba poblíž přívodu? Měření asi není potřeba, stačí "je proud / není proud"

[Jiří_Hrubý]

Jde opravdu o detekci napětí ještě před hlavním jističem. Když se dívám na připojovací podmínky, tak je takový požadavek z jiného vesmíru. :-)

Tak kdyby to měření bylo psaný na toho známýho, tak při výpadku distribuce (pokud není u mě v HDS)
přijde od distributora notifikace na mobil přes tu jejich appku, většinou do pěti minut.
Na druhou stranu těch nepánovaných odstávek zas není tolik. S určitou pravděpodobnos tí (podle místa) může předpokládat, že pokud je venku vichřice nebo bouřka, asi vypadla síť a ne jen jistič.

[Miroslav Minařík]

U nás to sice s výpadky na veřejné straně není tak hrozné ale taky mě možné řešení zajímá. Těch lidí, co si udělali svá digitální pracoviště doma znám od covidshow docela dost. Stačí mít několik mašin, dvě nasky, rozdělanou práci a když to padne, je jen malá doba na rozhodnutí co dál.

Ta proudová trafa na přívodu by asi teoreticky mohla být funkční, pokud by byla navléknutelná na jednotlivé vodiče ... ale nějak si nedovedu představit skutečnou instalaci takového řešení. 

[Jiří_Hrubý]

Když to vezmu prakticky, tak výpdek DS může trvat od vteřiny, až po 18 hodin, stav nouze nepočítaje.
Výpadek HJ může trvat od řekněme minuty do nahození, až po týden, než se povede sehnat elektrikáře. A o srandách, kdy přestane převádět jeden pól a zrovna na něm visí net a PC ani nemluvě.
Prakticky by tedy stačilo hlídat výstup S0, protože při práci pořád nějaká spotřeba je.
No a když S0 utichne, jít zkontrolovat jistič a elektroměr. Do té doby se buď obnoví dodávka, nebo u hodin zjistím že se jedná o výpadek DS, případně nahodím jistič.
V každém případě je zjištění o výpadku samo o sobě k ničemu, protože dobu trvání nelze předvídat a UPS se holt musí nadimenzovat na dobu dojité k hodinám a zpátky + uložení práce.
No a pak ještě vidím řešení, které sice není úplně pro každého, ale vytáhnout komínek od malý invertorový hondičky, nakrmený aspenem, aby tolik nesmrděla, ven z okna, je bytelným řešením.
Pro ekošílence kolo s dynamem.

[Jiří_Hrubý]

Jinak ještě jednoduchá věc pro ty, co mají ER blízko a mají digitál, v OCEP rozvaděči- displej je trvale podsvícený, dokud má elměr napájení. Pak stačí obyčejný fotorezistor a obvůdek s bzučákem na plochou baterku.

[Václav Třetí]

Pro ekošílence kolo s dynamem.

To, čemu se u kola lidově říká dynamo je ve skutečnosti střídavý stroj - alternátor.

[Jiří Kantner]

No a pak ještě vidím řešení, které sice není úplně pro každého, ale vytáhnout komínek od malý invertorový hondičky, nakrmený aspenem, aby tolik nesmrděla, ven z okna, je bytelným řešením.
Pro ekošílence kolo s dynamem.

Invertorový generátor krmený aspenem dodá téměř nejdražší elektřinu a šlapáním do pedálů zjistíte jak nevýkonné zvíře je člověk, protože tohle je i proti té hodně krmené aspenem ještě dražší a mizernější varianta   

[Václav Třetí]

Zdravý člověk je schopen trvale dát výkon 75W. Generátor bicyklu je 3W, ale díky ztrátám v převodech se s ním cyklista docela nadře.

Kdysi jsem navštívil Technické museum v Mnichově a tam měli v části s elektrotechnik ou k dispozici zařízení, kde si mohli návštěvníci vyzkoušet, kolik jsou schopni vytvořit elektriky rukama (klikou) nebo nohama (pedály). Nevím, zda to tam ještě mají, bylo to zajímavé a bylo tam mnoho dalšího zajímavého týkajícího se elektrotechnik y, distribuce elektřiny, ochrany před bleskem.

[Martin Kurka]

Snímání přítomnosti sítě před elektroměrem by asi šlo jedině udělat přímo tak, že u sousedů by se instalovalo napěťové hlídací relé a signál nevýpadku by se přenášel radiofrekvenčn ě, nebo přes Internet zálohovaný poskytovatelem (např ADSL; LTE....). Jsou-li sousedi ve stejném objektu, šel by udělat i drátový přenos. Souběžný výpadek jističe  souseda i místní je velmi málo pravděpodobný (ale dovedu si jej představit při blízkém úderu blesku a sepnutí přepěťových ochran u souseda i u mne).

Nepřímo lze udělat hlídáním dostupnosti Internetu v logickém součtu (a zároveň) se signálem z místního napěťového relé za místním elektroměrem - pokud není Internet na straně poskytovatele zálohovaný a při výpadku sítě vypadne na straně poskytovatele též (např. Wifi, blízké radiopojítko.. .)
Když vypadne Internet a zároveň vypadne i napětí za elektroměrem vypadla celá síť, když vypadne jen napětí za elektroměrem a Internet jede vypadl jistič, když vypadne jen Internet a napětí za elektroměrem je, vypadl poskytovateli Internet.

Obojí řešení vyžaduje vyhodnocení stavu (přijímač a logiku)  zálohované UPS zdrojem.


Hlídání svitu elektroměru, nebo hlídání proudu naklapávacími proudovými transformátory či hlídání signálu S0 je ekvivalentní hlídání napětí fází za elektroměrem hlídacím napěťovým relé a jen komplikuje a zdražuje řešení.

Žádost na distributora o instalaci pomocného kontaktu k hlavnímu jističi sice vyžaduje spoustu duševní energie, ale je z elektroenerget ického hlediska (nemá stálý odběr) bezkonkurenčně nejlevnější.  Pokud je řešení touto cestou schůdné, je to nejlepší cesta.
Některé jističe mají pomocné kontakty dvojího druhu, umí rozpoznat jak výpadek od prostého ručního vypnutí či vypnutí přetížením (sledují hlavní kontakty jističe),       tak pouhý výpadek od přetížení (sledují jen stav spouští). Nalezení typu jističe, který umožňuje instalaci pomocných kontaktů a zároveň vyhovuje připojovacím podmínkám (barva a celistvost páčky a 10kA odolnost) bude vyžadovat trochu úsilí a dá se předpokládat že se nevyhnete výměně původního hlavního jističe za vhodný typ.

Bezkontaktní hlídání polohy páčky hlavního jističe má úskalí v nutnosti stálého přívodu energie do elektroměrové skříně jinou trasou, než je obvyklá (pokud nemá elektroměrová skříň rozdělení na měřenou a neměřenou část). Při vyřešení napájení je i bezkontaktní snímání páčky jističe schůdné řešení např. retroreflexním optickým senzorem přichyceným na  dveře skříně magnetem a malinkou reflexní samolepkou (terčíkem) na páčce hlavního jističe.
Toto řešení má výhodu či nevýhodu i ve snímání stavu, že někdo otevřel dveře elektroměrové skříně.

[Petr Liskar]

Snímání přítomnosti sítě před elektroměrem by asi šlo jedině udělat přímo tak... [..]

Za starých dobrých časů mely UPS (nejen) značky APC komunikační sériové rozhraní, přes které bylo možno stav UPSky monitorovat a v případě běhu na baterky instalovaný daemon dokázal korektně ukončit chod serveru.
V nynějších dobách mají UPSky komunikaci přes ethernet a příslušných daemonů, které na základě komunikace přes SNMP dokážou chod stroje ukončit, existuje přehršel pro různé operační systémy.
Asi bych doporučil jít touto cestou, shození systému doporučuji řešit podmínkou "výpadek a zároveň nízká kapacita AKU"...