Je dnes vůbec možné, že by někdo uvedl rozvaděč do provozu bez dokumentace?

[Tým portálu Elektrika]

Je pravdou, že pravidla pro elektrotechnik y houstnou. Předpisů začíná být tolik, že už přes neustálé studium novinek snad ani nezbývá čas pro samotnou práci. Ovšem ne ke všem se důležitost změny dostala. A i po několika létech bude me nacházet rozvaděče stále zastarým, zažitým způsobem. A možná i bez dokumentace.

Takové a podobné slýcháváme prognózy. Je však dnes opravdu možné, že by se našel někdo, kdo uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace) a veřejně se pod to podepíše?

[Jan Alin]

Je však dnes opravdu možné, že by se našel někdo, kdo uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace) a veřejně se pod to podepíše?

Ono to je jinak. Takový rozvaděč se uvede do provozu a nikdo se pod to podepisovat nebude. Většina takových rozvaděčů je s soukromém sektoru a tam to nikdo neřeší a je to i velmi těžko postižitelné. Netvrdím že je to tak správně, pouze konstatuji skutečnost.

[Pavel Horský]

Většina takových rozvaděčů je s soukromém sektoru a tam to nikdo neřeší ............

A v soukromém sektoru se nedělají výchozí revize, při kterých bere vše na sebe RT?

[Tým portálu Elektrika]

KROZ#15 Uvede někdo rozvaděč do provozu bez dokumentace?
    To, jakým způsobem se rozvaděče revidovaly a uváděly do provozu za doby minulé, kdy podle některých techniků bylo vše precizní a dostačující, je možná lepší ani nevzpomínát. Mnozí revizní technici dodnes nachází monstra, která při troše fantazie opravdu připomínají rozvaděč. Nutno dodat, že často podle slov majitelů takové hrobařoviny dělal zaručený elektrikář. A co dnes? Připadá provoz rozvaděče bez avízovaných dokladů vůbec v úvahu? Nebo existuje nějaké "hluché" místo?
    Zdroj: zde...


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

KROZ#15 Uvede někdo rozvaděč do provozu bez dokumentace?

   

[Peter Munka]

A v soukromém sektoru se nedělají výchozí revize, při kterých bere vše na sebe RT?

Pri rekonstrukciac h bytov na 95% nie. Ta ista partia, ktora robi obklady a sadrokarton, taha aj kable, zapaja zasuvky a vymeni rozvodnicu za plastovu. V lepsom pripade je aspon jeden z nich absolvent elektro priemyslovky.
SBD sice pise do schvalenia rekonstrukcie (o ktore ziada tak asi 30% ludi) formulku "po skonceni predlozit na technicky usek reviznu spravu",  ale nik to nevyzaduje ani nekontroluje.
Tato realita je vam ale urcite dobre znama.

[Jiří Schwarz]

Já rád "elektriku" srovnávám se silničním provozem.
Na silnici do jisté míry platí "čím pomaleji, tím bezpečněji". Ale pokud budeme rychlostní limit příliš snižovat, budou přibývat "chvátači",  kteří ho budou porušovat a tím vznikají jiná nebezpečí především

Trochu podobné je to i jiných činnostech - čím přísnější pravidla, tím větší snaha je nějak obejít.

Ale u rozvaděčů dnes máme celkem schůdnou možnost využít nějaký připravený vzor, který nabízí několik výrobců, nebo u menších rozvodů jít cestou úplného krytu, kde máme opět od několika výrobců podporu.

Takže tady je hloupé alibisticky se na něco vymlouvat a něco švindlovat, když se seriozní možnosti přímo nabízejí

[Pavel Horský]

Pri rekonstrukciac h bytov na 95% nie. Ta ista partia, ktora robi obklady a sadrokarton, taha aj kable, zapaja zasuvky a vymeni rozvodnicu za plastovu. V lepsom pripade je aspon jeden z nich absolvent elektro priemyslovky.
SBD sice pise do schvalenia rekonstrukcie (o ktore ziada tak asi 30% ludi) formulku "po skonceni predlozit na technicky usek reviznu spravu",  ale nik to nevyzaduje ani nekontroluje.
Tato realita je vam ale urcite dobre znama.

No tak nevím jak je to ve vašich končinách, ale u nás "pokud je vydáno stavební povolení",  je ke kolaudaci vyžadována výchozí revize. Bez té to pak prostě nejde. Když se pak najde RT, který je schopný na sebe vzít veškerý bordel provedený "elektrozedníke m",  pak je to jeho boj a on by si měl být vědom, že může třeba i vyměnit montérky za vězeňský stejnokroj (jak se u nás říká....půjde do tepláků).

Pokud si někdo provádí rekonstrukci elektro "naslepo" a nevyžaduje pak po zhotoviteli revizi, je to opět jen jeho rozhodnutí a zřejmě pak může v klidu spát s vědomím, že jsou v možném ohrožení všichni jeho blízcí, kteří s ním v rekonstruovaný ch prostorech žijí.
Říká se "každý jest strůjcem svého osudu" a zrovna zde to moc neplatí.

Vím moc dobře, jak to chodí na stavbách. Něco jsem se po nich nachodil 

[Peter Munka]

No tak nevím jak je to ve vašich končinách, ale u nás "pokud je vydáno stavební povolení",  je ke kolaudaci vyžadována výchozí revize.

Poznam situaciu hlavne pri rekonstrukciac h bytov v osobnom vlastnictve, nehovorim o novych rodinnych domoch, kde sa ziada stavebne povolenie. Pri byte, ked sa nezasahuje do nosnych prvkov, nepotrebujete ani ohlasenie na stavebnom urade - su to "bezne udrzbove prace" na urovni vymeny okna a dlazby.
Bolo by divne ziadat reviziu po rekonstrukcii, ak ju nik neziada u 50 rokov neudrziavaneho AL TN-C.
Za mna, co sa tyka rozvodnic, by som zrusil stitkovanie do 25A trojfazovo.

[Pavel Horský]

Bolo by divne ziadat reviziu po rekonstrukcii, ak ju nik neziada u 50 rokov neudrziavaneho AL TN-C.

Co by bylo divné? Elektroinstala ci nelze bez výchozí revize vůbec uvést do provozu a je jedno, zda jde o elektroinstala ci kolny, bytu nebo rodinného domu. To, že udělá melouchář někomu elektroinstala ci bez PD a ve finále mu ji předá bez výchozí revize je přece velice špatně. Je to v rozporu jak s ČSN tak se zákony. A revizi byl měl požadovat hlavně uživatel. Jedná se o potvrzení bezpečnosti. Melouchář nevyhodnotí např. vadný stav chrániče (nezjistí chybné hodnoty i když bude chránič reagovat na zkušební tlačítko). A při velice zoufalém profesním rozhledu dnešních melouchářů, bych se sám bál elektroinstala ci bez revize používat.

Za mna, co sa tyka rozvodnic, by som zrusil stitkovanie do 25A trojfazovo.

A znovu opakuji..... s ohledem na dnešní strmě klesající profesionalitu v našem oboru bych naopak ještě přitvrdil, aby se každý kdo má díru v řiti nemohl pouštět do něčeho, čemu pořádně ani nerozumí. Zde není vůbec doba na tvorbu nějakých úlev. Jen by se tím udělal v našem oboru ještě větší bordel, a to doufám nikdo z nás nechce.

[Miroslav Minařík]

Pri rekonstrukciac h bytov na 95% nie. Ta ista partia, ktora robi obklady a sadrokarton, taha aj kable, zapaja zasuvky a vymeni rozvodnicu za plastovu. V lepsom pripade je aspon jeden z nich absolvent elektro priemyslovky.
SBD sice pise do schvalenia rekonstrukcie (o ktore ziada tak asi 30% ludi) formulku "po skonceni predlozit na technicky usek reviznu spravu",  ale nik to nevyzaduje ani nekontroluje.
Tato realita je vam ale urcite dobre znama.

Pane Munko, nesnažte se nám podsouvat filozofii, že když "kradou všichni, můžeme krást i my ostatní". Myslím, že každý z nás toho viděl zpraseného hodně, ale zde se bavíme o tom jak to dělat správně. Skutečnost, že nějaká množina elektrikářů (ať již kdekoliv) normativně zamrzla v osmdesátých létech, by neměla ovlivnit uvažování dnešních odborníků.
Rozumíte mi prosím?

[Peter Munka]

Typicky pripad : panelak postaveny 1970. AL, TN-C. V tom case kolaudacia podla platnych predpisov - vie niekto povedat, ci sa vtedy revidoval kazdy byt alebo sa kontroloval len sulad vyhotovenia s projektom (ak vobec) ?
Bavime sa instalacii vnutri bytov, nie o spolocnych priestoroch, kde su pravidelne revizie.
Cize vnutri bytu 50 rokov bez revizie, zakon ju neziada.

[Jan Bocek]

Poznam situaciu hlavne pri rekonstrukciac h bytov v osobnom vlastnictve, nehovorim o novych rodinnych domoch, kde sa ziada stavebne povolenie. Pri byte, ked sa nezasahuje do nosnych prvkov, nepotrebujete ani ohlasenie na stavebnom urade - su to "bezne udrzbove prace" na urovni vymeny okna a dlazby.
Bolo by divne ziadat reviziu po rekonstrukcii, ak ju nik neziada u 50 rokov neudrziavaneho AL TN-C.
Za mna, co sa tyka rozvodnic, by som zrusil stitkovanie do 25A trojfazovo.

Pri rekonstrukciac h bytov na 95% nie. Ta ista partia, ktora robi obklady a sadrokarton, taha aj kable, zapaja zasuvky a vymeni rozvodnicu za plastovu. V lepsom pripade je aspon jeden z nich absolvent elektro priemyslovky.
SBD sice pise do schvalenia rekonstrukcie (o ktore ziada tak asi 30% ludi) formulku "po skonceni predlozit na technicky usek reviznu spravu",  ale nik to nevyzaduje ani nekontroluje.
Tato realita je vam ale urcite dobre znama.

Když čtu tyto příspěvky, tak se mi odborně dělá špatně.
To, že to někde takto funguje, ještě neznamená, že takový "bordel" se bude podporovat veřejně a plošně. Ze své více než padesátileté praxe v oboru elektro jsem se setkal s desítkami vynikajících techniků na SBD, kteří dbali na řádnou archivaci dokumentace elektro i na VRZ.
Když jsem dělal závěrečné zkoušky elektro, musel jsem nakreslit schéma zapojení rozvaděče a pak je takto zapojit. Psal se rok 1958. To se něco opravdu změnilo, že rozvaděč nemusí mít dokumentaci? Jako revizní technik vyžaduji vždy vnitřní a vnější spoje od rozvaděče. Obvykle vnitřní spoje jsou od výrobce rozvaděče, ale vnější spoje od dodavatele elektrické instalace musím vždy dodatečně vyžadovat. A to mají firmy osvědčení i oprávnění a mají často ve znaku,že jsou právnické osoby? Myslí si, že předložením dokumentace pro stavební povolení je vše vyřízeno.

Pokud by se bralo vážně NV 118/2016, tak by nebylo možné uvést elektrické zařízení bez dokumentace rozvaděče do provozu. Nechápu odvahu ani drzost mnohých revizních techniků. Jsou to ještě vůbec revizní technici?

Vystižněji to napsat nešlo¨

Pane Munko, nesnažte se nám podsouvat filozofii, že když "kradou všichni, můžeme krást i my ostatní". Myslím, že každý z nás toho viděl zpraseného hodně, ale zde se bavíme o tom jak to dělat správně. Skutečnost, že nějaká množina elektrikářů (ať již kdekoliv) normativně zamrzla v osmdesátých létech, by neměla ovlivnit uvažování dnešních odborníků.
Rozumíte mi prosím?

[Peter Munka]

Este otazka : v byte z roku 1970 je stara bytova rozvodnica, cize IJV cierne bakelity priskrutkovane kazdy osobitne na podlozku, cele to ma plastovy kryt. Pamatnici : malo to niekedy stitok ?
Co teraz, ked IJV istic / istice odidu. Je zamena za DIN listu a modulove istice mozna bez stitku ? Chapali by ste to pri revizii ako opravu poruchy alebo prvy pokazny istic znamena nutnost vymeny celej rozvodnice ?

[Jiří Schwarz]

...
Cize vnutri bytu 50 rokov bez revizie, zakon ju neziada.

Nechce se mi věřit, že by byla ve velké části bytů, postavených řádově před 50 roky, elektroinstala ce v rozsahu, v jakém to bylo zkolaudováno.
Revidovat se nemusí malé úpravy a rozšíření, pokud nevyžadují změnu jištění.
Takže přidání jištěného okruhu by mělo být zkontrolováno RT. A v mnoha případech aby to "prošlo",  vznikne při takovém rozšiřování požadavek na další úpravy a už se to nabaluje...

A tohle je asi ten nejhorší příklad, když se někam něco vecpe, dobastlí, a když to funguje, tváří se "elektrikář" i provozovatel spokojeně, protože se to podařilo rychle a levně, ale často je to o dost horší stav než bylo původní provedení rozvodů a rozvodnice

[Jan Franěk]

Vidím to jinak.

V bytové výstavbě není zakotvena povinnost pravidelných revizních prohlídek. Je to pouze doporučení. Nicméně je povinností provádět tyto revize po některém zásahu do instalace. Tedy především pokud se mění jištění a podobně. To že to pitomci neřeší a lidi nesmyslně šetří na bezpečnosti s tím vůbec nesouvisí.
Navíc si pamatuji z doby dávno minulé, že když se někde objevil RT a dupnul, nejeden elektrikář se pos...,  včetně jeho vedoucích. Byla to doba kdy stát se RT ještě opravdu něco znamenalo a nebylo to umožněno každému. Nejen RT opakoval zkoušku několikrát. Když se pak "kousnul" muselo se to předělat a nikdo o tom nediskutoval. Revize se i díky tomu prováděly dost poctivě.
Byl jsem kdysi přítomen měření JZD bytovky a vrchní elektrikář provádějící firmy, běhal za RT jako "pejsek",  sledoval co kde dělá, měří a očekával konečný verdikt s nehranou nejistotou.

Dnes je stát se RT mnohem snadnější a je to především otázkou peněz pro konkrétní úřad. I díky tomu je stav v elektrotechnic e jaký je, tedy neutěšený. Čest minoritní skupince ,která se snaží o drobnou osvětu a sama funguje trochu jinak v tomto divném světě.

Opravdu nespatřuji jakýkoliv přínos v příspěvcích, které na dotaz jak se to má udělat, či jak je to správné, odpovídají  jak se to kde ojebává. Naopak je považuji za hloupé a ničemu nepomáhající.  Pro podobné rady se chodí na bastlířská fóra a ne na odborné portály.

Rozumíte mi prosím?

Obávám se že je to v tomto případě házení hrachu na zeď.  


Plně souhlasím s kolegou Horským o potřebách a stavu elektrotechnik y. Stejně jako s kolegou Schwarzem o tom, že je tak snadné opatřit k rozvaděči dokumentaci ( i díky výrobcům kteří poskytují podporu),  že není prostor pro jakékoliv ohledy k těm co na to ser....u.

[Peter Munka]

Povodna otazka :
Je však dnes opravdu možné, že by se našel někdo, kdo uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace) a veřejně se pod to podepíše?

Odpoved (nesuvisi ziadnym sposobom s odbornostou ani suhlasom /nesuhlasom so stavom, len odpovedam a konstatujem stav v bytoch) : ANO, 95% pripadov rekonstrukcii bytov = uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace)

veřejně se pod to podepíše? NIE, nic sa nepodpisuje, kedze to cele nema papiere a casto ani zmluvu o dielo, len sa plati na ruku

Zaver : takych pripadov su tisice kazdy rok v CR / SR.

[Pavel Horský]

Co teraz, ked IJV istic / istice odidu. Je zamena za DIN listu a modulove istice mozna bez stitku ? Chapali by ste to pri revizii ako opravu poruchy alebo prvy pokazny istic znamena nutnost vymeny celej rozvodnice ?

Ne.
Když jističe "odejdou",  pak vezmu retrofit a náhrada je provedena během okamžiku. Netřeba předělávat celý rozvaděč.

https://www.emat.cz/sez-retrofit-kt1-adapter-jistice-nahrada-bakelitoveho-jistice-ijv-ijm

Jak jsem již psal......vše je jen o tom, jak se kdo pohybuje ve svém oboru. Vy byste ihned začal montovat DIN lištu a já bych sáhnul po retrofitu. Kdo to bude mít udělané rychleji a profesionálněj i?
Odpovím: já  

[Pavel Horský]

Povodna otazka :
Je však dnes opravdu možné, že by se našel někdo, kdo uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace) a veřejně se pod to podepíše?

Odpoved (nesuvisi ziadnym sposobom s odbornostou ani suhlasom /nesuhlasom so stavom, len odpovedam a konstatujem stav v bytoch) : ANO, 95% pripadov rekonstrukcii bytov = uvede rozvaděč do provozu (i bez dokumentace)

veřejně se pod to podepíše? NIE, nic sa nepodpisuje, kedze to cele nema papiere a casto ani zmluvu o dielo, len sa plati na ruku

Zaver : takych pripadov su tisice kazdy rok v CR / SR.

Já vás chápu. Máte pravdu.
Ovšem správné to není a naším úkolem tu je vést jak laickou tak odbornou skupinu lidí tím nejsprávnějším směrem a neustále poukazovat na to, že tak jak se to dělá je špatně a nebezpečné a jak je potřeba to udělat správně, aby nikdo nepřišel k újmě na zdraví.
Jsme schopní s tím něco udělat?