Jak nahradit v rozvaděči bakelitové jističe moderními?

[Martin Veverka]

Existuje nějaké jednoduché řešení, jak řadu bakelitových černých jističů nahradit moderními přístroji na DIN liště. Představuji si, že bych celou řadu jističů odmontoval a místo nich dal nějaký adaptér, který dá do správné polohy DIN lištu. A pak nějaký rámeček, který se zacvakne do původního otvoru. Nic jsem takového nenašel.

Nebo je potřeba nějak improvizovat a nechat si udělat nový plech, který jističe zakrývá?

[Michael S. Dobrý]

Můžete použít tzv retrofit OEZ KT1 potažmo OEZ KT3. Ale nechte to raději na elektrikáři.

[František Šohajda]

Nebo je potřeba nějak improvizovat a nechat si udělat nový plech, který jističe zakrývá?

Jde to udělat tak, že dáte do starého rozvaděče nový menší plastový s DIN lištou.(Ale to je práce pro elektrikáře)
Nebo retrofity.Tam by se měli ale použít jen jističe výrobce retrofitů.Větš inou jsou určeny v popisu jen pro ně.Určtě tam vejdou i jiní výrobci ale už nejsou u výrobce certifikovaní.

[Jiří Schwarz]

Retrofit je krásné řešení, ale spíše pro vyjímečnou náhradu jednoho jističe.
Při větším množství zamrzí poměr ceny jističů a retrofitů.

A nesmíme zapomenout na to, že v době, kdy se masově nasazovaly IJV a podobní jističe, byly často rozvody v Al a ne každý jistič je podle výrobce pro tyto vodiče vhodný.

[Jan Šus.]

Pokud mě to zase někdo nesmaže.
Já přidělal DIN lištu na základní plech v rozvaděči, vypodložil tak, aby vrchy nových jističů byly mírně nad úrovní krycího plechu (2-3 mm). Pak jsem přesvědčil elektrikáře, aby mě je vyměnil za ABB (je jedno jaká značka). Pak jsem vzal kus plechu, naměřil zakrytí jističú, vyřezal a vypiloval díru přesně na jističe a jednostrannýma nýtkama po odvodu přinýtoval na původní krycí plech, protože staré bakelitové jističe jsou vetší než nové tak kolem nich byla díra y byly vidět šroubky připojení kabelů.
Samozřejmě to můžeš dovést k dokonalosti a ten krycí plech si můžeš nechat vypálit a naohýbat a nalakovat někde kde to dělají. Nakonec jsem nalepil popisky. Pokud budeš dělat ten krycí plech, je dobré i lištu i ten plech udělat delší včetně díry na nové jističe a dát tam plastové krytky, až budeš potřeba rozšířit, tak ať nemusíš dělat vše znovu a jen vyloupneš krytku nasadíš další jistič a připojíš další okruhy (nebo elektrikář může rozdělit stávající okruhy, dát jističochránič e apod).

[Jiří Kantner]

Samozřejmě to můžeš dovést k dokonalosti

K dokonalosti z pohledu mechanické konstrukce asi ano, nicméně váš počin má k dokonalosti velmi daleko, protože jste se tímto s velkou pravděpodobnos tí stal výrobcem rozvaděče a to asi bez jakékoliv kvalifikace v oboru.
O výrobě rozvaděčů se tu už psalo dost. Není to o tom, že bych Vaše dílo odsuzoval jako  nebezpečné ale z principu nemůže splnit legislativní požadavky.
Neberte to jako nespravedlnost .
Spočítejte čas, který trvala tahle úprava a zkuste ho ohodnotit hrubou hodinovou mzdou. Srovnejte to s cenou nového rozvaděče renomovaného výrobce. Jako domácí bastl to fungovat bude, u RT s tím může být problém.

[Jan Šus.]

ano z hlediska zákona máte pravdu. Pak je ale většina elektrikářů i laiků v naší republice výrobcem rozvaděčů, zejména ve starších rodinných domech? To by znamenolo, že každy kdo si koupí do RD nebo bytu třeba indukční desku natáhne nový kabel do kuchyně a do starého rozvaděče přidělá novej jistič apod, tak je výrobce rozvaděče?
Tak jak tu bylo několikrát napsáno, pravidla pro bezpečí se v průběhu let zvyšují, zvyšuje se nárok na počet okruhů atd. A 90 % majitelů, pokud mají staré plechové rozvaděče dostatečně velké jen přidávají další jističe a okruhy.
Teď jsme nechali měnit hlavní rozvaděče s hodinama v naší bytovce (2 vchody o 3 bytech + společná  spotřeba) a když vidím co jsme "zbytečně" utratili za nové rozvaděče je hrozné. Když vidím, že jsou vlastně kvalitativně horší než rozvaděče z roku 1980 a je v nich vlastně jen nová výbava. Ale nové jsou hezčí!  .
K původnímu dotazu, pokud nechám stejný počet jističů a hodnot a jen je vyměním za nové a zakryju větší díru jsu opravdu výrobcem rozvaděče, když vše ostatní zůstane stejné?

[Jiří Kantner]

Slyšel jste jeden názor, asi ne ojedinělý. Ano je to svým způsobem extrémní výklad. Bude záležet na konkrétní osobě, která bude dílo posuzovat. A také na tom, co uvidí na první pohled po odkrytování.
Jsou díla, která dráždí oko a ze kterých je vidět autorovo neumětelství, To nelze nechat bez povšimnutí.

[Milan Hudec]

Pokud nejsou splněny podmínky uvedení výrobku na trh ve smyslu obchodního jednání (prostě elektrikář mě ve stávajícím rozv. vyměnil/doplnil jistič jen pro radost),  těžko budeme operovat se 118tkou NV.

[Jan Šus.]

Díky, právě proto jsem to sem napsal. Možná by to bylo na samosattné diskuzní vlákno. Co je a co ještě není "výroba rozvaděče",  při úpravách starého rozvaděče. Zrovna toto mě zajímá. Přidání jističe - rozdělení jednoho okruhu na dva, výměna jističe za jističochránič na světelný okruh, náhrada starého NDR chrániče za nový, přidání přepěťových ochran apod...,  přidání dalšího okruhu......
Kor když se jedná o velký kvalitně vyrobený plechový rozvaděč nalakovaný kladívkovou barvou. Zemnící i nulový můstek kvalitní měď (mosaz) z dostatečným počtem otvorů se šroubky odizolovaným keramickými můstky apod.

[Jiří Schwarz]

Pokud to vezmeme vážně, tak přidání jističe už je problém.
Přidáme tím nějaký ten Watt tepelných ztrát.
Měl původní výrobce nějakou rezervu, vyhoví oteplení při přidání jističe?
A je šance dohledat původního výrobce a něco seriózního od něj zjistit?

---------
A teď to berte jako názor, jednoho člověka, nikoliv jako něco oficiálního:
Já bych u nějakého většího staršího rozvaděče z oteplení takový strach neměl, spíše je to dnes problém u malých "plných plasťáčků",  zastříknutých do zdi pěnou, která dělá slušnou tepelnou izolaci

[Radim Strycharski]

Pokud nějaký rozvaděč bude mít přívod jištěn v předřazeném rozvaděči řekněme 3x25 A a "papírově" na to vyhovuje, potom přidání dalších třeba deseti nových jističů nemůže mít významnější vliv na oteplení. Když byla předchozí konfigurace provozována na 100 %,  nová konfigurace povede k vybavování hlavního jističe. Pokud bude hlavní jistič držet, tak to znamená, že rozvaděč byl z hlediska oteplení předimenzovaný a nevyužitý a novou konfigurací dojde nanejvýš tak k využití této rezervy.

[Milan Hudec]

Jenže tvoje tvrzení jde proti systému, který vyžaduje:
Vezmi litrovou lahev na zkušebnu a dostaneš lejstro, že se do ní vleze 0,6L vody.
To by tak hrálo aby si to každý odhadoval sám.

[Jiří Schwarz]

... přidání dalších třeba deseti nových jističů nemůže mít významnější vliv na oteplení...

A co výměna jističů?

Odeberu 4 jističe 16A. to je při jmenovitém zatížení 7 - 8W
A přidám 10 jističů 6A, což se při jmenovitém proudu blíží 20W

[Radim Strycharski]

Neříkám, že není žádný vliv, jenom ten vliv nemá význam. Na deseti nových jističích se bude 12 W vyzařovat čelní plochou 10 x 800 mm2, což se spolehlivě vyzáří. U jističů děláme vědu z každého wattu a když má někdo dát trafo do krytu, tak se bez výhrad a bez norem plně spolehneme na teplotní odhad montéra.

[Milan Hudec]

Právě proto je třebas v definici rozvaděče uvedeno: kombinace spínacích prvků (definici jsem nenalezl, pokud vyjdu z katalogů výrobců, tak stykače, relé a pod.). a "jističů".
Jestli se náhodou s kdejakého seskupení jističů nedělá zbytečně rozvaděč 

[Miroslav Minařík]

K nastudování související:
ČSN 33 2000-6 ed.2, čl. 6.4 – Revize a kontrola po změnách
ČSN 33 2000-3 ed.3, čl. A.2 – Stanovení vnějších vlivů
ČSN EN IEC 61439-1 ed.3, čl. 10.10 – Tepelné zkoušky
ČSN EN IEC 61439-3 ed.2 – rozvaděče pro laiky
ČSN EN 60204-1 ed.3, čl. 7.3 – Tepelné zatížení a bezpečnost komponent
ČSN 33 2000-5-52 ed.2, čl. 523 – Dimenzování vodičů
ČSN 33 2000-5-54 ed.3, čl. 543 – Ochranné uzemnění
Nařízení vlády č. 118/2016 Sb.,  §3–5 – Uvedení elektrických zařízení na trh

[Jiří Kantner]

A co výměna jističů?

Odeberu 4 jističe 16A. to je při jmenovitém zatížení 7 - 8W
A přidám 10 jističů 6A, což se při jmenovitém proudu blíží 20W

Ono se to u takovýhle tepelných pidivýkonů pěkně počítá s tabulkovými  hodnotami při proudu rovném jmenovité hodnotě na štítku. Jenže realita je zas někde jinde. domácnost s hlavním jističem 3x25 může trvale  v každé fázi odebirat 25A. Hlavní jistič bude u elektroměru, domovní rozvaděč bude mít několik jističů 16A pro zásuvkové okruhy a několik 10A pro světelné, pak asi  sporák a trrouba, 3 fáz  zásuvka pro vodárnu a možná  vyvedenou  3 fáz zásuvku pro buhvíco. Když bych tepelný výkon každého jističe počítal podle jmenovitého proudu tak  mám zaručenou obrovskou rezervu, protože nikdy se nemůže stát, aby každým jističem procházel takový travlý proud. Nakonec ten tepený výkon vzniká převážneě na ohmickém odporu jistících prvků.  Takže P=I*I*R.
Tepelný výkon se z rozvaděče vede všemi směry jak do okolního zdiva tak do okolního prostředí.  Pokud do rozvaděče umisťuju další techniku (zdroje,  průmyslové počítače,  stykače, internetové routery atd pak teprve začíhá boj s teplem a seriózní výpočty jak to uchladit. U rozvaděčů v bytech nebo  rodinných domech  je to většinou bez jakýchkoliv problémů.
Nicméně  když se podívéme na starí rozvaděče s bakelitovými jističi tak  bakelit je termostet co snese teplotu okolo 200 stupňů (okolo 300 začíná rychlá degradace) Plechový rozvaděč mívá  tepelnou vodivost  ccca 5W/K*m2 ,  plastový výlisek na ustájení jističů je na tom dalek hůř  může to být i 5-10x méně. Materiál dnešních jističů bývá ABS a tam začínají problémy s teplotou už při 100stupních.
pokud se tedy do starého  rozvaděče nacpe po "úpravě " víc jističů než bylo původně a zárověň se zvětší počet  spotřebičů, může být důvod k obavám a je dobré ztrátový výkon přepočítat. Domácí  rozvaděče nebo tomu podobné kutilské bastly představují většinou jiná nebezpečí než nadměrné oteplení.
Z praxe vím ,  že pokud je výpočet příliš jednoduchý tak autor výpočtu mnohé zanedbal a zaokrouhlil. Když mám dát  za nějaké číslo ruku do ohně, musím se od všech zjednodušení oprostit.