Co si myslíte o komunitní energetice a sdílení elektřiny?

[Vojtěch Běhunčík]

Ministerstvo průmyslu a obchodu (MPO) podalo návrh novely energetického zákona "o komunitní energetice a sdílení elektřiny".
V popise je uvedeno:
"Návrh novely reaguje na aktuální kritickou situaci na trhu s energií. Tato situace vyžaduje přijmout opatření pro zvýšení energetické soběstačnosti a bezpečnosti České republiky. Je třeba využít potenciál obnovitelné energie a snížit tak závislost na fosilních palivech. Nevyužitý potenciál je možno spatřovat v komunitní energetice a sdílení elektřiny. Je třeba umožnit občanům, obcím a malým podnikatelům zapojit se do komunitní energetiky a snížit jejich závislost na fosilních palivech prostřednictví m lokální výroby energie a jejího sdílení a zmírnit tak dopady extrémně vysokých cen energie na zákazníky."
Umím si představit ostrovní provoz FVE systému. Ale ne jednotlivé občany, podnikatele a obce, jak si mezi sebou naatahují energetická vedení.
Vše půjde přes existující distribuční síť, která je již tak dost zatížena přetoky obnovitelných zdrojů, čímž se jenom zhorší kvalita dodávané energie.

[Jiří_Hrubý]

A bude jenom hůř. Autoři takových vizí, nemají technické vzdělání, třeba síkela je ekonom, takže neví, nezná, nechápe, pouze předloží návrhy našeptávačů z eko neziskovek, kde opět nejsou elektrotechnic i či energetici, kteří se uživí lépe odbornou prací, ale jinde neuplatnitelní absolventi soukromých či státních škol pochybných oborů, nemající jinde uplatnění.
Spíš bych tedy hledal komu to přinese finanční zisk, protože to bude hlavní iniciátor a rozhodně ho nebude zajímat, jestli zvýšení jeho obratu, bude mít dopady na síť a už vůbec ho nebude trápit, že to ssebou ponese náklady, které zaplatí odběratel.
Technicky by to znamenalo návrat k počátkům elektrifikace a rozpadu sítě, nebo jejímu rozkolísání vlivem mnoha občasných zdrojů energie, což by vedlo v lepším případě k vyšším nákladům na regulaci, nebo v horším k většímu či menšímu kolapsu.

[Vojtěch Běhunčík]

Asi takhle: Nemám nic proti komunitám ani komunitní energetice.
Jakmile však zaslechnu něco o sdílení, zbystřím pozornost.

[Jiří_Hrubý]

Vím o fungujících ostrovech, které lze nazvat komunitní energetikou, bez závislosti na veřejné síti.
Sdílení je taková moderní hard core verze bolševckého všechno je všech, nic nepatří nikomu, přesto, že to zaplatil, jen vynálezce systému na tom  slušně rejžuje.

[Jirka Š. Svejkovský]

Dost projektů, co začínaly jako "sdílení" skončilo tvrdým businessem. Ať šlo o byty nebo auta ...

[Jan Franěk]

Dost projektů, co začínaly jako "sdílení" skončilo tvrdým businessem. Ať šlo o byty nebo auta ...

A v budoucnu to bude ještě pokračovat. Díky drahým palivům a pakovacím místům ve městech, nebo díky jejich nedostatku, nastane doba kdy lidé z města nebudou auta vlastnit, ale prostě jen sdílet. V určitém směru to dává smysl. Ovšem ne vždy, tedy ne v každém případě a ne pro všechny.
Osobně chápu tyto snahy, obzvlášť na pozadí dnešní energetické krize. Lidé hledají cestu, jak se z toho vymanit a toto je jedna z možných cest. Jestli je dobrá, nebo nikoliv, ukáže až čas. Ať už si o tom myslíme cokoliv. Pokud to ale nebude byznys, je velká pravděpodobnos t, že to brzo zkrachuje. Historie nám mnohokrát ukázala, že socialismus prostě nemůže fungovat, pokud je postaven na současné společnosti. Podívejme se co se společností provádí už jen strach z cen energie a pár vychcánků, kteří tento strach živí, protože jim to dělá byznys, nebo politickou kariéru. Sám bych si moc dobře vybíral, s kým do komunitního sdílení půjdu a s kým ne. A to ještě pořád nebude záruka toho, že to bude fungovat dobře a dlouho. Víme, že hodně kohoutů na dvoře, znamená i tvrdé boje o moc.

[Jiří Kantner]

Pamatuju si jak začínalo před více než 20 lety CZFree, sdílení internetu přes wifiny.
Obrovské nadšení, budování sítí, vývoj optických pojítek, pokusy s většími parabolickými anténami.
Někdo nakoupil konektivitu a tu sdílel ostatním, co platili nějakou poměrnou částku.
v téhle podobě to za krátkou dobou narazilo na nejrůznější problémy: vzájemné rušení wifi v případě  dlouhých spojení, dané veřejným pásmem, dále pak rzné představy členů/zákazníků ohledně kvality služby - pařiči her a stahovači alokovali značnou část kapacity a místo platové krabičky za pár korun jako APcka bylo pořídit něco výkonějšího ,  + server na kterém se bude dát nastavit FUP. zařízení míbali nadšenci doma ale to sem tam potřebobalo restart. A  když byl provozovatel takového AP na dovolené, měli ostatní smůlu. Instalace wifi pojítek, antén atd byla odrazem řemeslné kultury provozovatele a často odrážela i časový shon ve kterém vznikala, takže větší opravy byly potřeba po několika málo letech. Samotné zařízení mělo také nějakou spotřebu kterou bylo třeba rozpočítat a k ní přidat do členského poplatku i něco navíc na údržbu a modernizaci. A najednou je z toho byznys a práce minimálně na částečný úvazek. Ne vždy a ne všude se tohle vyplácí. Když je pak potřeba platit daně... https://www.novinky.cz/clanek/krimi-tvari-se-jako-spolek-a-zisk-za-pripojeni-k-internetu-nedani-soud-to-zatrhl-40413557 započítají se náklady a příjmy a cena hodiny lidské práce, je často  po byznysu.

[Jiří Kantner]

Omylem jsem to  odkliknul bez kontroly, omlouvám se za chyby a překlepy

[Radim Strycharski]

Já si tedy komunitní energetiku nepředstavuju jako nějaký ostrov, ale jako jedno velké odběrné místo nově předřazené dané komunitě, které bude napsané třeba na tu obec a co se bude dít v síti za tímto odběrným místem už bude věcí obce. V situaci, kdy u odběratelů vznikají nové elektrárny to dává smysl. Výroba jedním členem komunity bude přednostně spotřebována druhým členem komunity a teprve celkový přebytek z komunity bude za zřejmě méně výhodný poplatek prodán do hlavní sítě. Naopak při celkovém nedostatku bude zajištěno trvalé připojení přes hlavní odběrné místo za asi méně výhodný tarif. Motivace bude asi nastavena tak, aby se v komunitě vyrábělo. 

[Rozmahel Vladimír]

To celé je jistě možné někde v místech kde kočky dávají dobrou noc.
Ale kdo podrží kmitočet, napětí, vyřídí jalovinu, srovná odchylku, apod...?
Bez "nalepení" na tvrdou distribuční síť, kde jsou teplé zdroje připraveny k záskoku je to fantazírování na úrovni pohonu světla na chatě.
Je ale pravda, že když Jules Verne začal básnit o letu řiditelným balonem, el.motoru, vrtulníku atd...,  všichni ho měli za blázna.
Říkali, že to nejde. Ale pak se našel někdo, kdo nevěděl, že to nejde, a udělal to.
To je asi to, co posouvá lidské poznání. 

[Vojtěch Běhunčík]

To celé je jistě možné někde v místech kde kočky dávají dobrou noc.
Ale kdo podrží kmitočet, napětí, vyřídí jalovinu, srovná odchylku, apod...?
Bez "nalepení" na tvrdou distribuční síť, kde jsou teplé zdroje připraveny k záskoku je to fantazírování na úrovni pohonu světla na chatě....

Přesně tak. Distribuční síť 22 kV je zaplevelena /* krátkodobými zdroji (FVE, větrníky) - jenom u nás za městem máme 10 MW fotovoltaiku a ve městě dalších 5 o trochu menších ...
O 10 km dále pak 1 MW FVE + 1 MWh bateriové úložiště v kontejneru ... a tak to stále pokračuje.
K těm bateriím: Dodnes chybí legisklativní rámec pro akumulaci energie v rámci energetického zákona.
/*
Mám v nočním svítidle takový "analyzátor sítě" - halogenovou žárovku s krátkým vláknem.
Po večerech usilovně poblikává - je to znát pouhým okem (na LED zdroje to nemá vliv, tam nic nepoznáte). Kdoví, co by říkal opravdový analyzátor kvality energie.

[Jiří Kantner]

Ale kdo podrží kmitočet, napětí, vyřídí jalovinu, srovná odchylku, apod...?
Bez "nalepení" na tvrdou distribuční síť, kde jsou teplé zdroje připraveny k záskoku je to fantazírování na úrovni pohonu světla na chatě.

Ale ono to půjde, jen se při tom zjistí, že ta elektřina co je všude ze sluníčka a větru zadarmo má docela velké náklady na všecko kolem. Takže to nebude o nějakém šetření ted´ hned ale až a nějaký čas, kdy elekřina z veřejné sítě podraží díky tomu všemu ještě víc.

[Milan Jakeš]

Podle mých informací je primárním smyslem nabídnout řešení vlastníkům domů v památkových zónách, kde jim památkový ústav instalaci FVE nepovolí. Pro ně je to dost velký problém a někdo chytrý přišel s řešením, nabídnout jim jako kompenzaci možnost podílu v komunitní FVE např. na nějakém průmyslovém objektu.

[Viktor Klemon]

Tu sa hodí citát: Všetko skúste, čo je dobré, toho sa držte.

Škoda, že v podaní SK alebo CZ byrokratov to bude nepoužiteľné.

V prílohe smernica EU z ktorej by sa malo vychádzať.

Všimnite si zmienku o tzv. priamych prepojeniach.

Elektrikári budú mať hodne práce ak sa to naozaj spustí, tak ako je to napísané.

[Jiří_Hrubý]

Já si tedy komunitní energetiku nepředstavuju jako nějaký ostrov, ale jako jedno velké odběrné místo nově předřazené dané komunitě, které bude napsané třeba na tu obec a co se bude dít v síti za tímto odběrným místem už bude věcí obce.

Tohle naráží na několik problémů, už jen na náklady za "distribuci" a administrativu v dané LDS a pak další věc, že pro distribuci bude důležité i to, co se bude dít před tímto odběrným místem.

Pokud bude pojato jako velkoodběr, pak jeho vlivy na zbytek sítě v rámci DTS, který je v případě FVE na vysoké impedanci sítě poměrně značný a působí problémy ostatním odběratelům ve formě přepětí a flikrů, nebo dokonce o řád výš ten bordel leze i do linek vn.
Největší problémy dělají 1f levné FVE.

Nejlépe fungující systém komunitní energetiky, jsem viděl v rakouském podhůří, kde spřízněné klany sedláků vybudovaly bioplynku se suchým fermentorem, podepřenou FVE na střechách. Protože přes sezonu je správný jezedák od rána do večera na poli a kolem dobytka celoročně, stačila produkce metanu na bezproblémový provoz KGJ od večera do rána, při sníženém výkonu i kontinuální. Můj obdiv měli proto, že to vybudovali bez dotací a fungovali jako čistý ostrov. To bylo někdy v roce 12, 13.

[Martin Kurka]

Příklad Win-Win komunitního přenosu energie z domácí FVE je například směrování výroby domácnostní střešní FVE do dobíjecí stanice elektromobilu u firmy zaměstnavatele pracovníka, který do práce dojíždí elektromobilem a auto si napojí na nabíječku na firemním parkovišti.

Dopolední a polední přetoky výroby domácnostní FVE (nebo celou výrobu) si pošlete směrem do nabíječky svého auta parkujícího na firemním parkovišti. Část vašich přetoků, nebo vše si vezme firma během potřeby dopolední špičky jako energii pro výrobní technologii a pak po špičce vám stejný objem energie vrátí do auta z mimošpičkové energie nakoupené ze sítě.

Odjíždíte z práce s nabitým automobilem a firma má rovnoměrnější příkon a tím levnější energii, protože nemusí ve slunných dnech pokrýt špičku drahým nákupem ze sítě, nebo spuštěním svojí špičkové elektrárny.  A doma nemusíte stavět bateriové úložiště, přetoky vždy prodáte, nebo přesměrujete.

Level dvě jsou elektoauta, s obousměrným tokem energie do a z akumulátorů, které firma může využít jako vyrovnávací akumulátor pro vyhlazení špiček odběru i když slunce moc nesvítí.

[Martin Kurka]

Můžete v takovém řešení hledat tisíce realizačních a administrativn ích problémů, ale když je něco výhodné pro všechny tři strany (dokonce i pro distributory elektrické energie mohlo by v rámci republiky ušetřit stavbu jedné přečerpávací elektrárny) pak je lepší se snažit dělat věci tak, aby šly, než hledat klacky pod nohy aby nešly.

Každá převratná technologie se musí zbavit staromilci předepsaných běžců s praporky ,   kteří museli běhat před autem se spalovacím motorem.
Každá nová technologie má své porodní bolesti, slepé uličky, bezohledné prosazování i bezdůvodné administrativn í kladení klacků pod nohy. Každá má své nekritické obhájce i škarohlídské potačovatele. Ale také i lidi, kteří mají vyvážený názor, nemají ani růžové, ani černé brýle. Lidi, kteří novou technologii fakticky posunou vpřed.  Ideální je když takové technologii zpočátku moc lidí nevěří, nebojí se ji a nechápou její význam a ona si jde přirozenou cestou. Tak se například ukotvil Internet. Vydavatelé novin naštěstí nespustili lobby, že Internetové zprávy musí napřed otisknout noviny a pak se smí uveřenit na Internetu a podobné umělé překážky jako dělal svého času Telecom s cenami připojení.

A důsledkem takého přirozeného vývoje je, že Internet zachránil během Covidu milióny životů, protože zejména ze začátku se hrálo o čas a rychlé mezinárodní sdílení informací co je příčinou šíření brzdilo nákazu a ochromení celých států. Vědci si bez nebezpečí nákazy přenášené pošťáky posílali informace o vývoji vakcíny, nemuseli jsme zavřít natvrdo na měsíce lidi doma a mnoho jich mohlo pracovat i z domova. A  tomu jsme třeba neumírali hlady. A dnes se bez Internetu ani neobjednáte k očkování a nepřijde vám to divné.

Ale jako každá technologie umí i internet sloužit i panovat. Jako oheň - dobrý sluha, zlý pán. Ale kde by byla naše civilizace, kdyby opice neslezly se stromu a nenašly odvahu oheň zkrotit a využít, aby sloužil?

[Martin Škopek]

Level dvě jsou elektoauta, s obousměrným tokem energie do a z akumulátorů, které firma může využít jako vyrovnávací akumulátor pro vyhlazení špiček odběru i když slunce moc nesvítí.

Osobně by se mi nelíbilo, aby si z mého elektrouata zaměstnavatel vyrovnával špičky a já neměl jistotu, že když půjdu k autu, nebude dostatečně nabité. U aut zaměstnavatele je předpoklad, že přes den jezdí...