Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Proč občas padá jistič před elektroměrem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč občas padá jistič před elektroměrem?  (Přečteno 5427 krát)
Jiří Celler
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 10.03.2022, 10:33 »


Po obnově dodávky el. energie (ČEZ),   dojde asi tak v 50% případů k pádu jističe před elektroměrem (3xB25A). Všechny jističe za elektroměrem (v chatě) jsou vypnuté (při odjezdu z chaty je vypínáme). Chata je vzdálena od elektroměru cca 220m a přívod od elektroměru do chaty je proveden zemním kabelem  AYKY 4Bx16mm2. Poškození přívodního kabelu v zemi bych vyloučil, neboť skutečná spotřeba energie je reálná s naměřeným údajem na elektroměru. Napadá mě, zda to nemůže být způsobeno kapacitou kabelu (proudovým nárazem při nabíjení kabelu při obnovení dodávky energie). Může, nebo je to způsobeno něčím jiným?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 10.03.2022, 10:57 »

Kapacita kabla urcite nie, ta je prilis mala. Skor kapacita v spinanych zdroj nejakych spotrebicov alebo motor vodarne, lenze vy mate vsetky okruhy vypnute a tato teoria teda pada.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 10.03.2022, 14:13 »

Po obnově dodávky el. energie (ČEZ),    dojde asi tak v 50% případů k pádu jističe před elektroměrem (3xB25A). Všechny jističe za elektroměrem (v chatě) jsou vypnuté (při odjezdu z chaty je vypínáme). Chata je vzdálena od elektroměru cca 220m a přívod od elektroměru do chaty je proveden zemním kabelem  AYKY 4Bx16mm2. Poškození přívodního kabelu v zemi bych vyloučil, neboť skutečná spotřeba energie je reálná s naměřeným údajem na elektroměru. Napadá mě, zda to nemůže být způsobeno kapacitou kabelu (proudovým nárazem při nabíjení kabelu při obnovení dodávky energie). Může, nebo je to způsobeno něčím jiným?

Problém bude zřejmě v samotném jističi (mechanismu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #3 kdy: 10.03.2022, 14:38 »

To je zas dotaz.
Co takhle poslat foto toho jističe?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Celler
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.03.2022, 14:42 »

Problém v samotném jističi  bych taktéž vyloučil, neboť soused má také ten samý jistič a děje se mu to také.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Celler
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 10.03.2022, 14:48 »

To je zas dotaz.
Co takhle poslat foto toho jističe?


Dotaz je úplně normální. Foto nemám, ani nevím k čemu by vám bylo. Jedná se o standardní třífázový jistič EAT B25A. Nechci vás nijak podceňovat, ale nechcete mi tvrdit, že poznáte závadu na jističi dle fotky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.03.2022, 15:01 »

Tak pro někoho je těžký uvést typ, proto fotka. Eaton není špatný.
Pokud je vše v chatě vypnuto a po obnovení dodávky jistič občas vypadne, je jednou z možností zhoršený izolační stav či svod způsobený kondenzací.
Jednoduše je-li kabel načatý, vysuší se provozem, po výpadku natahne vodu. Něco podobného se děje u plastových beden bez odvětrání, kde kondenzát s bordelem vytvoří svod, který dokud je suchý nevadí ale postupně se zhoršuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Celler
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.03.2022, 15:31 »

Tak pro někoho je těžký uvést typ, proto fotka. Eaton není špatný.
Pokud je vše v chatě vypnuto a po obnovení dodávky jistič občas vypadne, je jednou z možností zhoršený izolační stav či svod způsobený kondenzací.
Jednoduše je-li kabel načatý, vysuší se provozem, po výpadku natahne vodu. Něco podobného se děje u plastových beden bez odvětrání, kde kondenzát s bordelem vytvoří svod, který dokud je suchý nevadí ale postupně se zhoršuje.

Ale zde se jedná o výpadky ze strany dodavatele (ČEZ),  které trvají cca kolem 30 min. Takže pokud je kabel pod napětím, ale stejně jím žádný proud neteče, tak podle mne není důvod, aby se vysušil, a zrovna tak při takto krátkodobém výpadku zřejmě nestačí natáhnout vodu. Kromě toho připojení přívodního kabelu je až v chatě (uvnitř),  kde je naprosté sucho. Každopádně při nahození jističe před elektroměrem  po obnově napětí se vždy jistič podaří nahodit vždy napoprvé bez jakéhokoli dalšího výpadku. Při proudové zátěži 21-24A jistič spolehlivě drží.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 10.03.2022, 15:42 »

Tak bez řádného měření v místě samém, nehneme dál. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 10.03.2022, 19:43 »

Konečně krok správným směrem - měřit a měřit
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 10.03.2022, 20:17 »

...Při proudové zátěži 21-24A jistič spolehlivě drží....
Tohle jste zjistil jak?
Nemáte tam dvojtarify?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 10.03.2022, 20:55 »

Taky by nebylo špatné prověřit cizí černý odběr.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #12 kdy: 10.03.2022, 21:20 »

Kdysi jsem slyšel o podobném problému, u kterého se ukázalo, že byla příčinou rezonance vybuzená náběhem napětí a živená reaktancí trafa a rozprostřenými parametry dlouhého kabelového vedení a iniciovaná odraženou vlnou při zapínání. Ale to je opravdu jen z doslechu. Vím že rezonance se hlídají u trakce a vysokého napětí, leč problematika energosítí je úplně mimo moje znalosti a beru to jako možná mylnou informaci z jiného oboru.

Otázkou je, zda ony časté 30minutové výpadky nejsou skrytou příčinou tohoto jevu, že jim stojatá vlna či co vletí až do trafa.
Když to vy i soused nahlásíte každý za sebe jako poruchu,  mohlo by to po přečtení  záznamů poruch trknout nějakého specialistu distributora a nasměrovat jej správným směrem, pokud se tedy o rezonanci jedná.
Mimochodem, nemáte mezi jističem u elektroměru a jističi v bytě přepěťovou ochranu? Kdyby stahovala zapínací impulsní přepětí, mohl by jistič elektroměru občas také vypadnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.03.2022, 06:05 »

Tohle se bude hledat špatně i s měřáky. Všechy krátkodobé poruchy se hledají špatně.

Jak časté jsou výpadky? Jak dlouho to trvá?  Mají obdobný problém jiní odběratelé v okolí - nejen soused? Máte tam přepěťové ochrany? Jsou skutečně výpadky jističe spjaté s výpadkem napájení ze strany ČEZ? Na jističích Eaton se nepozná rozdíl mezi výpadkem a ručním vypnutím, nemůže to být práce "divného" souseda?

Kolega Kurka má pravdu, že indukčnost trafa a kapacita dlouhých kabelů (nejen toho vašeho) může v rezonanci  vytvořit napěťové špičky mnohonásobně vyšší, než napětí sítě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.03.2022, 08:06 »

Kdysi jsem slyšel o podobném problému, u kterého se ukázalo, že byla příčinou rezonance vybuzená náběhem napětí a živená reaktancí trafa a rozprostřenými parametry dlouhého kabelového vedení a iniciovaná odraženou vlnou při zapínání. Ale to je opravdu jen z doslechu. Vím že rezonance se hlídají u trakce a vysokého napětí, leč problematika energosítí je úplně mimo moje znalosti a beru to jako možná mylnou informaci z jiného oboru.
Teoreticky to vypadá jako jedna z možností ale když se začne počítat s reálnýma číslama tak v sítích nízkého napětí je to při běžných konfiguracích vyloučené.
Dávám link na wiki (německou proto, že jsou tu už předžvýkané vzorečky pro výpočet a i příklad) Pokud by byl na vině nějaké trvale zapojené trafo, tak by se vypadnutí jističe statisticky mmělo opakovat i při opakovaných pokusech o jeho nahození.
Svod způsobený izolační poruchou kabelu, která má při provozním stavu zanedbatelný odběr ale po delší pauze bývá odběr mnohonásobně vyšší, než se okolí poškozeného místa průchodem proudu vysuší. Měření mohou být náročná ale  hodně by napověděla i orientační zkouška izolace pomocí starého meggeru nebo megmetu s klikou. Odpojíte všechny jističe v chatě, vzdálený  hlavní jistič a budete měřit jen onen kabel. Tím bych asi začal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.03.2022, 11:53 »

Při zapínání vzniká špička, ta se projevuje na nejslabším místě, což bývá flexou řezaná propoj.lišta.
Zároveň s trochou profesního studu dodám, že:
Než jsem na to kdysi přišel, byl to boj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 11.03.2022, 11:59 »

Měření mohou být náročná ale  hodně by napověděla i orientační zkouška izolace pomocí starého meggeru nebo megmetu s klikou. Odpojíte všechny jističe v chatě, vzdálený  hlavní jistič a budete měřit jen onen kabel. Tím bych asi začal.

Pokud není osazen ER s přístupnou odchozí svorkovnicí, tak je na toto měření třeba požádat distributora o odplombování a odpojit kabel od elektroměru! Jinak nic použitelného nenaměříte a můžete poškodit elměr. Odpojení jističe (mimochodem, také by měl být plombovaný) nic neřeší.

Při zapínání vzniká špička, ta se projevuje na nejslabším místě, což bývá flexou řezaná propoj.lišta.


To může být také příčinou, pokus se to stává opakovaně, tak se stav zhoršuje, protože každým vzniklým výbojem dochází k dalšímu rozptýlení odtavených molekul mědi z lišty na plast a zvýšení vodivosti izolantu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 11.03.2022, 12:29 »

Tak jediné co mě napadá, a je asi nejspolehlivěj ší měření, je nasadit tam analyzátor sítě.
Občas se mě podařilo u dobrého zákazníka, vyjednat s ČEZem, osazení analyzátoru, samozřejmě se záznamem. Po cca 2 až 3 dnech, a vyhodnocení měření, se problém dohledal, a realizovala se oprava. Vždy s úspěchem a spokojenosti obou stra. ČEZu a zákazníka. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.