Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Jaké je řešení, když kotoučová pila shazuje jistič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké je řešení, když kotoučová pila shazuje jistič?  (Přečteno 3490 krát)
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 30.12.2020, 18:53 »

Jedná se o novou kotoučovou pilu na železo (Holzmann MKS355),   při zapnutí jen škubne a shodí jistič B16. Motor na pile má 1200ot./min, 230V/2300W.
Když ji na test zapnu přes dlouhou prodlužku, tak jede. Kouknul jsem do zapojení a softstart nemá.
Vzhledem k parametrům, je normální, že shazuje jistič nebo může mít vadu a lze to řešit, mimo prodeje?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 31.12.2020, 15:39 »

Vzhledem k parametrům, je normální, že shazuje jistič ?
Ano je.
Pila se softstartem zákonitě vyjde dráž. Zákon zachování energie-výrobní ceny- platí i zde.
Ale třeba vás vyjde nyní levněji externí softstart (Renkforce od "Conrada".)

Podle mého názoru takto velké komutátorové motory bez softstartu jsou jen pro cenové oblbnutí spotřebitele. Motor i mechanismus takovýmto rozběhem neskutečně trpí a každý tvrdý rozběh mu snižuje životnost. V důsledku zaplatí takový zákazník vždy více. Až si koupíte pilu s elektronickým měkkým rozběhem a doběhovou elektronickou brzdou pochopíte onen rozdíl. A výhody zařízení, které spustíte v jakékoliv běžné zásuvce.

* manual-622412-renkforce-622412-omezovac-proudoveho-narazu-bila-ip20.pdf (103.11 KB - staženo 123 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.12.2020, 17:09 »

Levněji to 100% vyjde, protože lepší podobná pila je s cenou min. na dvojnásobku. Těžko se pak uvnitř sebe obhajuje pořízení pily za 20.000, když na tom uříznu 30 jeklů za rok.

Zkoušel jsem jij eště připojit redukcí ze 3f zásuvky, kde mám jistič C16 a tam jede v pohodě. Lze vyměnit jistič u sólo 1f zásuvky v garáži z  B16 na C16? Je samotná na kabelu 3x2,5mm2 o délce do 15metrů, napojena v rozvaděči domu za chráničem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 31.12.2020, 18:03 »

Len informatívne - ak by ste vedeli fungovať s kotúčom 255 mm, vrelo odporúčam Evolution Rage 3. Má presne to, čo spomína pán Kurka - pomalý rozbeh a aktívnu brzdu.

A okrem toho posuv, takže reže do šírky 300 mm bez problémov. Opakovane som s ňou rezal plnú oceľ 40 x 100 mm, rýchle, bezbolestné. Nastavenie uhla rezu na obe strany je tiež fajn.

Zhodou náhod na heureka.cz sú obe píly za 8490 CZK.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.12.2020, 20:56 »

V katalogu ND k MKS 355 je položka č. 127. Softstart modul. Upřimně docela bych se podivil, kdyby ho ta pila neměla, protože ji má i můj ASIST 355 za 3.500,-
Je možné, že je nefunkční, nebo tam není vůbec, ale dle katalogu je možné ho doobjednat.
Malá poznámka, mám Metabo KGS 305M, má příjemně měkký softstart, ale má také dynamické brždění protoproudem.
Žrout uhlíků, mající za úkol zastavit kotouč v unií stanoveném čase. Nestihne to stejně před uříznutím prstu a odpojení této věci šetří uhlíky i celé soustrojí. Ovšem na vlastní zodpovědnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 31.12.2020, 21:40 »

Velice si na brzdění protiproudem stěžují majitelé elektrických řetězových pil. Zejména při častém používání jsou tyto pily velice brzy na odpis. Odchází nejen  kartáče, ale také vinutí rotoru. Motor se silně přehřívá, takže uživatelé dělají pokud možno více řezů na jedno zapnutí, což mi připadne daleko nebezpečnější, než pila bez brzdy (tedy pouze s mechanickou - nárazovou).

Softstart je velice užitečný, někdy téměř nezbytný. Před asi deseti léty mi kdosi přinesl na opravu dvě rozbrusky BOSCH průměr 230mm, které byly vyrobené snad na začátku 90. let a neměly měkký rozběh.  Když jsem je obě opravil (banální záležitosti, kabely, spínače),  tak jsem je zkoušel a říkal jsem si, jak s tím může někdo dělat. S kotouči 3mm tlustými a obroušenými na 180 až 200 mm musel být uživatel velice opatrný a být připraven na na protisměrný ráz. Zavolal jsem majiteli a po dohodě mu tam rozběh doplnil. Když si brusky odnesl, tak asi za dva dny volal, že je škoda, že nepřišel dříve, že se "těch mašin bál".

Pravdou je, že jsem si říkal, jak se dá takový stroj spustit s kotoučem plné velikosti a v brusném provedení tloušťky 6 nebo 8 mm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 31.12.2020, 22:10 »

Po pravdě, přišlo mi také divné, že nemá softstart, tak jsem mu mrknul pod krytku a kromě vypínače, kondenzátoru a feritového kroužku, na kterém jsou cca. 3 odizolované závity L a N k motoru (je to v plastovém krytu) ,  tam nic není.

Byla to skutečně pila od Holzmann? V katalogu jsem nenašel nic, co by připomínalo softstart.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 31.12.2020, 22:23 »

tak už jsem to našel. po netu kolují 2 verze katalogu. možná starší a novější model. zkusím poptat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 31.12.2020, 22:42 »

Jen tak mimochodem, cena softstartu i s dovozem je cca 250Kč.
Tudíž by se teoreticky ztratil v cenovém rozpětí prodejců této pily.
Většinou jde o čínský 16A softstartový modul typ  XS-16/D3.





* Softstart XS-16_D3.jpg (44.13 KB, 518x500 - prohlédnuto 319 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 31.12.2020, 22:56 »

Velice si na brzdění protiproudem stěžují majitelé elektrických řetězových pil.
Ano, je to tak. Ty rázy na celé soustrojí jsou obrovské. Měl jsem jich několik.
Nakonec nejlepší zkušenost jsem udělal s oranžovobílou od němců. Sice stojí dvojnásobek bau pily, ale má tu úžasnou vlastnost, že pustíte-li vypínač prudce, okamžitě se zablokuje, ale pouštíte-li jej zvolna, kontrolovaně, motor vypne a řetěz se volně dotočí do zastavení.
Dalo by se polemizovat, že těch asi 5 vteřin zdržuje, ale nemám ji na rasovinu, na tu je HQ XP.
U jiné el. pily jsem se s tím zatím nesetkal.

PS. kvůli rapidnímu úbytku uhlíků jsem dvakrát reklamoval stolní pilu zipper (vůbec špatná koupě),  z té při zastavení doslova šlehaly plameny. Nakonec mi zůstala, brzdu jsem odpojil a uhlíky drží.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 02.01.2021, 19:55 »

Koukal jsem na ten softstart, používají ho i někteří výrobci nářadí tak, jak je.
S touhle pilou na kov počkám, jestli se vyjádří prodejce k origo softstartu, když je v katalogu.
Mám ale jeden, rokama starý, ale provozem téměř netknutý, stroj - bruska, která také shazuje jistič B16 při rozjezdu (motor 230V/2000W)
Problém je, že je v třídě ochrany II, takže nelze zaručit, že L bude vždy přerušován vypínačem. U toho softstartu je, dle schématu, N společný pro motor a softstart, L jde do modulu a z něho je výstup na motor. Od výrobce je tam 2p vypínač, ale zapojený pouze jeden pól (nebyl by tedy probléme zapojit na vypínači L i N)
Co se stane, když otočím vidlici v zásuvce?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.01.2021, 22:06 »

Tyto softstarty se používají ve všech možných přístrojích různých výrobců a ve většině případů se jedná o stroje ve dvojité izolaci u kterých lze komutovat přívodní vidlici. Naznačené schéma je jen principiální, pořadí L-N není bezpodmínečně nutné dodržet. Spínač zapojte tak, aby odpojoval L a N. Netuším co vedlo výrobce k takovému řešení, není to náhodou následek nějaké okamžité opravy, kdy jeden pól spínače přestal pracovat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 06.01.2021, 06:29 »

Ještě k softstartům XS-16/D3 Jsou velice spolehlivé (na čínský výrobek) a mají jednoduché zapojení (na internetu je k dispozici schema). Existuje také verze XS-12/D3, která se liší pouze slabším triakem 12A na výstupu - ty bývají ve vysavačích. Já jsem modul 16A použil ve své dvacetileté rozbrusce Narex 230mm, když začal zlobit (cukat při rozběhu) původní měkký start od výrobce ještě s integrovaným obvodem TESLA MAA436 vyrobený (neopravitelnou) technologií HIO na keramické destičce.

U těch XS-16/D3 je třeba dát pouze pozor na nezvyklé barevné značení vývodů. Červený je přívod fáze, černý výstup do motoru a modrý klasicky společný N.

Funkcí i vnitřním zapojením stejný modul bývá také označen ERST-16A16
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.036 sekund, 22 dotazů.