Proc vybavi proudovy chranic pri zapojeni DRO?

[Karlik Chalupak]

Celkem dost pravděpodobným problémem by mohlo být chybné zapojení PE a N v třífázové zásuvce a nebo obdobná chyba v rozvaděči.

Připojte do oné jednofázové zásuvky jakýkoliv spotřebič, který má kovový kryt a třívodičový přívod (stolní lampa, vařič ...) a propojte izolovaným vodičem kostru vrtačky a onoho spotřebiče, pokud chránič vypne, je to jasný případ. Pokud ne, zkuste nechat spoj propojený a zapnout nějaký spotřebič, třeba i tu lampu nebo vařič, zda to vypne při zatížení.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), zkusim. Trifazova zasuvka je zapojena spravne (5 kolik) a N jde primo na N mustek (privod) odkud jde N i do proudoveho chranice. Vrtacka ma kabel s redukci 5P na 4P (modry N nezapojen).

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru, při dotyku toho čidla s PE nebo s částí spojenou s PE/PEN, protéká přes čidlo proud do PE, který vybaví proudový chránič.
Třeba by pomohlo, prohodit mezi sebou L a N v napájení toho DRO viz. druhá fotografie v Odpověď #9
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43887.msg345067.html#msg345067

[Karlik Chalupak]

Vyreseno. Chyba byla v rozvadeci, ktery je po revizi. Problem byl v tom, ze zasuvkovy okruh 230v v garazi byl zapojen nasledovne:
L na jistic pod chranicem, N na N mustek za chranicem, PE vodic zapojen na N mustek pred chranicem. To same jsem objevil u svetel v garazi. Nechapu proc to takto udelali :-(.

Jeste jedna otazka. Pokud dam zasuvku 400V take za chranic a nebude zapojen N vodic u vrtacky, bude chranic plnit svoji roli nebo se bude chovat pouze jako “jistic”? Mel jsem za to, ze vyhodnocovani chranice probiha skrze fazi a N vodic. Jeden tevizni technik mi rekl, ze proudovy chranic bude fungovat i bez zapojeneho N u vrtacky, kde mam jen L1,L2,L3 a PE. Je to pravda a pokud ano, na zaklade ceho chranic vyhodnoti unik? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

[František Janeček]

Součet proudů všech fází v jakémkoliv okamžiku je nula.Pokud není, nějaký proud někam uniká.Na to zareaguje chránič a vypne.U 3fáz motoru motoru není N potřeba ani není kam připojit.Připo juje se jen PE.Chránič sám nemůže fungovat jako jistič, pokud nemá nadproudové spouště.

[David Hruda]

Jeste jedna otazka. Pokud dam zasuvku 400V take za chranic a nebude zapojen N vodic u vrtacky, bude chranic plnit svoji roli nebo se bude chovat pouze jako “jistic”?

Chránič bude fungovat.
Protože není zapojen N, veškerý proud tam i zpět teče fázemi.
Pokud by reziduální proud (do PE, do země, do vás...) byl vyšší než nastavený, chránič bude reagovat.

[ACEOF ACES]

Vyreseno. Chyba byla v rozvadeci, ktery je po revizi. Problem byl v tom, ze zasuvkovy okruh 230v v garazi byl zapojen nasledovne:
L na jistic pod chranicem, N na N mustek za chranicem, PE vodic zapojen na N mustek pred chranicem...

Kam je nyní zapojený PE vodič?

[Jan Franěk]

Stále se nemohu zbavit dojmu, že by to měl projít ještě revizák 

[Karlik Chalupak]

Kam je nyní zapojený PE vodič?

Vsechno je nyni jiz spravne. Spatne byl jen vodic PE zasuvkoveho okruhu garaze, ktery byl zapojen na privodni N mustek v rozvadeci. Vsechny ostatni okruhy jsou tak, jak maji byt. Nechapu, jak to mohli prehlednout..

[ACEOF ACES]

Vsechno je nyni jiz spravne...

Kam je nyní zapojený PE vodič?

[Jirka Š. Svejkovský]

vodic PE zasuvkoveho okruhu garaze, ktery byl zapojen na privodni N mustek v rozvadeci.

To mě pořád nepřipadá jako úplně špatně. Teda jako příčina.

Já, když si nejsem jistý, tak si to nakreslím. Hned je to líp vidět.

[Karlik Chalupak]

Kam je nyní zapojený PE vodič?

Do jedineho (hlavniho) PE mustku v rozvadeci.

[Václav Třetí]

Špatně byl jen vodič PE zásuvkového okruhu garáže, který byl zapojen na přívodní N můstek v rozvaděči.

Je otázka, o jakou síť se jedná.

 Pokud jde o u nás běžnou síť TN-C-S, je to sice formálně špatně, protože je PE připojeno na  můstek pro N, ale elektricky by to nemělo dělat potíže, protože můstky PE a N v přívodu před chráničem jsou oba spojeny přímo s přívodním PEN a vykazují stejný potenciál.

Problém by nastal u sítě TT, kde můstek N je spojen se středním (nulovým) vodičem sítě a můstek PE s místním uzemněním. V tomto případě je rozdíl potenciálů možný a docela běžný, skoro jistý.

K činnosti chrániče: základním prvkem chrániče je diferenciální transformátor, kterým prochází všechny pracovní vodiče. Ty lze zatěžovat pracovním proudem libovolným způsobem a vektorový součet proudů bude vždy nulový. Tento stav bude porušen tehdy, pokud proud začne unikat do vodiče PE nebo přímo do země u spotřebičů s dobrým vlastním spojením se zemí (např. s kovovým vodovodním potrubím - boiler, domácí vodárna nebo s plynovým potrubím - plynový sporák s elektrickou výbavou) případně též do samotného člověka.

Stále se nemohu zbavit dojmu, že by to měl projít ještě revizák.

Plně souhlasím, jenže důkladný, nikoliv ten, který už tam byl. Pokud tazatel něco nepřehlédl a nebo se nejedná o síť TT, tak tam možná ještě něco není úplně tak, jak má být.

P.S. Používejte háčky a čárky, ty do českého textu patří! Text se lépe čte a předejde se nedorozumněním vzniklým záměnou významu slov. Citaci z vašeho příspěvku jsem doplnil diakritikou, můžete porovnat.

[ACEOF ACES]

Do jedineho (hlavniho) PE mustku v rozvadeci.

PE vodič na PE můstek, to je správně.

Vyreseno. Chyba byla v rozvadeci, ktery je po revizi. Problem byl v tom, ze zasuvkovy okruh 230v v garazi byl zapojen nasledovne:
L na jistic pod chranicem, N na N mustek za chranicem, PE vodic zapojen na N mustek pred chranicem. To same jsem objevil u svetel v garazi. Nechapu proc to takto udelali :-(.
...

Na mě to zapojení působí, jakoby bylo někde v obvodech za proudovým chráničem spojení nebo svod mezi N a PE nebo se zemí nebo s částí spojenou s PE nebo se zemí, aby proudový chránič nevybavoval. Je to závada, která se chová nevyzpytatelně a jestli to teď funguje, ještě neznamená, že závada zmizela, to je můj názor, ale mohu se mýlit.

[Václav Třetí]

Na mě to zapojení působí, jakoby bylo někde v obvodech za proudovým chráničem spojení nebo svod mezi N a PE nebo se zemí nebo s částí spojenou s PE nebo se zemí, aby proudový chránič nevybavoval.

To je jednou z možných příčin, určitě to nikdo rozumný neudělal záměrně, aby chránič nevybavoval, protože, ten bude naopak vybavovat při každém zatížení, protože proud vodičem N se bude nějakým způsobem dělit a část odcházet zemí nebo PE a dojde k rozvážení diferenciálníh o obvodu.

Nepravidelné a nelogické reagování chrániče může mít mnoho příčin, většinou jsou to vlhkost a chvění. Setkal jsem se s tím vícekrát a obvykle to byly například navlhlé vnitřní obvody v pračce (když se několk dní nepralo, bylo po problému) další kuriozní příčinou těchto problémů bylo chvění a zahřívání krytu motoricky ovládaných předokenních žaluzií sluníčkem a špatně namontovaný kovový vrchní kryt, který se zařezával do vodiče N a občas způsobil spojení s PE.

Také jsem se setkal s vadným chráničem, který reagoval již na rozdílový proud kolem 2mA a jiný, který reagoval zase na mechanické otřesy v rozvaděči -  spadlý sousední jistič (který s ním nebyl elektricky spojený) a mechanické rázy způsobené stykačem.

[Karlik Chalupak]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za objasneni principu fungovani chranice bez vyuziteho N vodice.
Mohu se jeste optat, jak bude reagovat trifazovy proudovy chranic, kde by nebyl na strane spotrebice (trifazovy asynchronni motor) zapojen N vodic a z jedne faze by bylo pres jistic zapojeno male trafo 230/24V na osvetleni - nebude chranic vybavovat? A posledni otazka, nebylo by lepsi pouzit pro garaz (zasuvka 400V) proudovy chranic 30mA se zpozdenim typu A/G? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

[Václav Třetí]

Pokud není k dispozici vodič N, je jediná možnost použít trafo 400/24V a zapojit primární vinutí mezi dvě fáze. Oba přívodní vodiče by měly být jištěny, doporučuji pojistky zapískované 5x20mm (s odpínací schopností 1,5kA) proudové hodnoty odpovídající příkonu trafa pro osvětlení.

[Karlik Chalupak]

Pokud není k dispozici vodič N, je jediná možnost použít trafo 400/24V a zapojit primární vinutí mezi dvě fáze. Oba přívodní vodiče by měly být jištěny, doporučuji pojistky zapískované 5x20mm (s odpínací schopností 1,5kA) proudové hodnoty odpovídající příkonu trafa pro osvětlení.

Takze pokud bych si vzal privod pro osvetleni z jedne faze (samozrejme pres jistic/pojistku) a PE vodic, tak by chranic vybavil?

[Václav Třetí]

To, co jste napsal svědčí o tom, že elektrice vůbec nerozumite. Vodič PE nelze zatěžovat žádným spotřebičem nejen kvůli funkci chrániče, ale zejména kvůli bezpečnosti!

Myslím, že jsem to napsal jednoznačně, čemu na tom nerozumíte? Pokud není k dispozici vodič N, je jediná možnost použít trafo 400/24V ... Ještě existuje možnost upravit přívod do zařízení tak, aby tam vodič N byl a zapojit osvětlení mezi L a N.