Proč je nutné zkratovat sekundární vinutí MT proudu?

[Petr Novák123]

Myslel jsem, že zkratovací spojka u MT proudu je zde proto, aby při rozpojování měřícího obvodu nedošlo k indukování velkého napětí na sekundárním vinutí, které je v běžném stavu neustále nakrátko. Ovšem teď jsem se dočetl toto:

"Výstupní obvod je ampérmetrem spojen nakrátko, a proto ho nesmíme nikdy během měření rozpojit, protože by došlo k zahřátí transformátoru a jeho zničení.
Pokud potřebujeme ampérmetr odpojit, musíme obvod nejprve zkratovat zkratovací spojkou,.."

Jak to tedy je? Nějak si nedovedu představit, jak dojde k tomu zahřátí transformátoru a logičtější se mi zdá důvod, že je zabráněno např. přeskoku oblouku, nebo zamezení rizika úrazu el. proudem.

[Pavel Ryšavý]

To jste se dočetl kde? (učebnice, návod výrobce, internetová diskuse ...?)

[František Janeček]

Měřicí transformátor proudu je v první řadě transformátor. To znamená že transformuje napětí v poměru primárních a sekundárních závitů.Pokud tedy primární vinutí má jeden (nebo jen půl závitu) a sekundární vinutí třeba 100 závitů, převede pro účel měření proud v opačném poměru k poměru závitů N1/N2=I2/I1 ale napětí v poměru N1/N2= U1/U2, takže pokud na primáru MT máme 1kV při rozpojeném sekundáru je při těch 100 závitech na sekundáru 100kV a to je dost na každou běžnou izolaci vinutí i na vzdušné vzdálenosti vývodů, práskne to ,  vyletí čert z elektriky a možná, že se při tom zbytky toho MT ohřejí  .
MT se navrhují trochu jinak než ostatní transformátory ale ty převody a poměry se závity platí i pro ně.

[Petr Novák123]

To jste se dočetl kde? (učebnice, návod výrobce, internetová diskuse ...?)

Dočetl jsem se to v materiálech zaslaných učitelkou k současnému samostudiu a moc se mi to nezdá.

[Peter Munka]

takže pokud na primáru MT máme 1kV

K tomu by na tych par zavitoch doslo ako ? Vasa teoria nie je spravna co sa tyka uvodneho predpokladu.

[Petr Novák123]

Měřicí transformátor proudu je v první řadě transformátor. To znamená že transformuje napětí v poměru primárních a sekundárních závitů.Pokud tedy primární vinutí má jeden (nebo jen půl závitu) a sekundární vinutí třeba 100 závitů, převede pro účel měření proud v opačném poměru k poměru závitů N1/N2=I2/I1 ale napětí v poměru N1/N2= U1/U2, takže pokud na primáru MT máme 1kV při rozpojeném sekundáru je při těch 100 závitech na sekundáru 100kV a to je dost na každou běžnou izolaci vinutí i na vzdušné vzdálenosti vývodů, práskne to ,  vyletí čert z elektriky a možná, že se při tom zbytky toho MT ohřejí  .
MT se navrhují trochu jinak než ostatní transformátory ale ty převody a poměry se závity platí i pro ně.

Ano, tomu rozumím, jenže to už je jaksi důsledkem toho, že mi na svorkách vznikne oblouk, přeskočí mezi závitový zkrat atp. Ale v tom textu je ohřátí MT při sekundáru naprázdno prezentováno jako nějaký jediný a přímý důsledek.

[Hynek Havliš]

Podívejte se na web firmy mtbrno do sekce Poradna.
Představa o 1kv na primáru mt je podle mého názoru fyzikálně zcestná a pro běžné nn aplikace vůbec nastat nemůže.  

[Petr Novák123]

Podívejte se na web firmy mtbrno do sekce Poradna.
Představa o 1kv na primáru mt je podle mého názoru fyzikálně zcestná a pro běžné nn aplikace vůbec nastat nemůže.  

Určitě podívám hned jak budu moct pročíst, díky. Teď nad tím právě přemýšlím a asi jsem to uvažoval dost krátkozrace. Když si představím např. jen jediný závit na primáru MTP, tak jaké na tom kousku vodiče, respektive primárního vinutí, může být napětí? Zcela zanedbatelné, že? Nevím, jestli na to pořád nejdu úplně špatně.

[Pavel Ryšavý]

Tipuju, že pří přípravě textu došlo k smíchání odstavců napěťových a proudových traf. (občas se to stává, kolega pro to má výraz "počítačové smetí")
Zkuste si to nastudovat na MT Brno, sekce Poradna, a pokud dokážete správně a s citem zformulovat dotaz, nebo připomínku k vyučující, tak se dočkáte správných podkladů, a možná u ní vyvoláte dojem že požíváte při přípravě hlavu :-)

[Vlado Konrád]

Myslel jsem, že zkratovací spojka u MT proudu je zde proto, aby při rozpojování měřícího obvodu nedošlo k indukování velkého napětí na sekundárním vinutí, které je v běžném stavu neustále nakrátko. 

Je tam presne na to. Pracovný stav MTP je vždy stav nakrátko. Takže ak chcete rozpojiť obvod s ampérmetrom ,  musíte druhú dvojicu sekundárnych svoriek zaskratovať. V stave merania sa o to "postará" ampérmeter.

Jak to tedy je? Nějak si nedovedu představit, jak dojde k tomu zahřátí transformátoru a logičtější se mi zdá důvod, že je zabráněno např. přeskoku oblouku, nebo zamezení rizika úrazu el. proudem.

 V stave nakrátko, čo je  prevádzkový stav MTP ,  je ninimálne sýtenie jadra trafa. Ak sa rozpojí sekundár ,  veľký magnetizačný prúd, teda ten ktorý trafo meria ,presýti magnetický obvod ,  straty ho ohrejú, a izolácia sekundáru nie je stavaná na vysoké napätie ktoré sa tam v rozpojenom stave naidukuje. Vysoké napäťové špičky zničia trafo a môžu poškodiť aj iné prístroje v okruhu, poprípade ohroziť aj osoby .

[Jiří_Hrubý]

Hledejte 0111-OOP-C088-18

[Petr Novák123]

Je tam presne na to. Pracovný stav MTP je vždy stav nakrátko. Takže ak chcete rozpojiť obvod s ampérmetrom ,  musíte druhú dvojicu sekundárnych svoriek zaskratovať. V stave merania sa o to "postará" ampérmeter.

 V stave nakrátko, čo je  prevádzkový stav MTP ,  je ninimálne sýtenie jadra trafa. Ak sa rozpojí sekundár ,  veľký magnetizačný prúd, teda ten ktorý trafo meria ,presýti magnetický obvod ,  straty ho ohrejú, a izolácia sekundáru nie je stavaná na vysoké napätie ktoré sa tam v rozpojenom stave naidukuje. Vysoké napäťové špičky zničia trafo a môžu poškodiť aj iné prístroje v okruhu, poprípade ohroziť aj osoby .

Bingo, to je přesně ono :-). Moc děkuju, dokonale to objasňuje dané tvrzení a prakticky je teplota právě ten prvočinitel problému. Budu si toho muset víc načíst o magnetické indukci atp.

[Hynek Havliš]

Omlouvám se, ale nevyjádřil jsem se zcela přesně. Chtěl jsem říci ...Představa o 1kv na primáru mt proudu je...
S měřicími transformátory napětí jsem osobně nikdy nepracoval, ale úvaha o zkratování jejich sekundáru nedává smysl.
Osobně jsem se ale setkal u nn s tím, že mt proudu byl z nedbalosti dlouhodobě nezapojen a nezkratován a nic se nestalo, což je víceméně v souladu s informacemi z webu mtbrno. "Vysoké" napětí izolací nepoškodilo ani nikomu neublížilo a nikoho moc neohrozilo - malá svorka má určitě IP >= 20. Čímž to neobhajuji, jen konstatuji

[Martin Kurka]

Moderní transformátory proudu mívají ochranu proti krátkodobému rozpojení sekundáru (primární závit jeden a je to otvorem provlečená přípojnice) vytvořenu pomocí speciálního magnetického obvodu, který přesycením nedovolí zvýšit napětí naprázdno na sekundáru nad nebezpečnou mez. Přesycený mg obvod ovšem nemůže zůstat dlouho, jinak se tepelně zničí.

Ale záleží výrobce od výrobce MT. Některé laciné nebo staré typy MT tuto ochranu nemají účinnou.

Pro běžného montéra musí být rozpojení sekundáru MT proudu tabu a to i při vypnutém stavu, aby se na toto rozpojení nezapomnělo. Z norem musí být jedna strana sekundáru MT proudu připojena na PE. To znamená, že tam je dvojsvorka. Dobrý konstruktér pro ampérmetr dá dvojsvorku i pro živý pól, ten se může připojt na PE před demontáží ampérmetru a nemusí se lézt na šíny ke propojce MT. Šíny které zůstávají pod napětím (nebo i pod proudem) nejsou pro vkládání zkratové propojky na MT dobrý společník, zejména, když nějaký přiblblý montér nedá pod upevňovací šroubek MT předepsanou izolační podložku (botičku) a tento šroubek je na potenciálu šín a je "odjištěn" nekolikatisíco vým AR deonem.
Než začnete pracovat na MT, změřte si vadaskou, zda onen šroubek (nebo dva šroubky) není pod napětím.


Mimochodem, jednou už o tom zde běžela rozsáhlá diskuse, stačí pohledat.

[Velký Bobeš]

S měřicími transformátory napětí jsem osobně nikdy nepracoval, ale úvaha o zkratování jejich sekundáru nedává smysl.

Tak nepublikujte nesmysly!

[Hynek Havliš]

Tak nepublikujte nesmysly!

Můžete svou myšlenku trochu rozvinout? Rád se přiučím.

[Vlado Konrád]

S měřicími transformátory napětí jsem osobně nikdy nepracoval, ale úvaha o zkratování jejich sekundáru nedává smysl.
Osobně jsem se ale setkal u nn s tím, že mt proudu byl z nedbalosti dlouhodobě nezapojen a nezkratován a nic se nestalo, což je víceméně v souladu s informacemi z webu mtbrno. "Vysoké" napětí izolací nepoškodilo ani nikomu neublížilo a nikoho moc neohrozilo - malá svorka má určitě IP >= 20. Čímž to neobhajuji, jen konstatuji

Ja stretávam s MTP aj MTN . Jeden má prevádzkový stav nakrátko a druhý naprázdno. Zámena týchto stavov znamená ich poškodenie. To že MTP neprdol môže znamenať aj to, že primárom tečie 10A a trafo má prevod 600/5. Nik ale nebráni šikovnému elektrikárovi rozpájať sekundár pri nominálnom prúde MTP . Len sa nesmie zľaknúť.

[Hynek Havliš]

Ja stretávam s MTP aj MTN . Jeden má prevádzkový stav nakrátko a druhý naprázdno. Zámena týchto stavov znamená ich poškodenie. To že MTP neprdol môže znamenať aj to, že primárom tečie 10A a trafo má prevod 600/5. Nik ale nebráni šikovnému elektrikárovi rozpájať sekundár pri nominálnom prúde MTP . Len sa nesmie zľaknúť.

Já bych to takto striktně neformuloval. MTP naprázdno se zničit nemusí - je to v souladu s mými zkušenostmi i zde výše zmíněným webem výrobce mtbrno. Určitě bude ale záležet i na zatížení MTP, jak říkáte. Provoz naprázdno tímto ale neobhajuji.
Podobně i MTN nakrátko asi může chvíli vydržet, zvlášť, pokud by bylo primární napětí poměrně nízké (což je na rozdíl od nízké hodnoty proudu celkem exotický stav) - zajímá mě ale, jak tuto úvahu dále rozvine p. Velký Bobeš, který píše, že publikuji nesmysly.