Je možné zapojit zásuvku 400V-TN-C, z rozvaděče TN-S ?

[Dobiáš Miroslav I.]

Profesionalni pristup k predelavani stroju je v praxi ekonomickou utopii, tam bych zustal v TN-S (TN-C-S) pri zakazu ctyrpolu.
Jinak mam simrani, ze si neco vyslechnete :-)

TN-C-S je nesmysl, buď jedno, nebo druhé. V místě oddělení TN-S musí být provedeno uzemnění PE, dále se pak s N nesmí spojit, a to ani náhodně. Proč by se mělo jednat o ekonomickou utopii? Buď stroj má perspektivu, jak technickou, tak ekonomickou ,pak se předělání provede, nebo šrot a nebo třeba domácí využití.

Už jsem si vyslechl, prozatím však nic co by vedlo v elektrotechnic e správným směrem.

Odpověď máte hned v první reakci. Nejedná se o vodič PEN (tedy není to TN-C),  ale o vodič PE. Čtyřpólová zásuvka je v pořádku.

Jenom si z toho vodiče PE pak na stoji nesmíte vyrobit N (třeba pro ovládání).

Taková to zásuvka v pořádku není. (TN-S, tedy pět vodičů)

Ukazkova situace akceptace spatneho navrhu v novych podminkach. :-)

Nelze než souhlasit, konečně něco co sedí.

[Jirka Š. Svejkovský]

TN-C-S je nesmysl, buď jedno, nebo druhé.

Nemáte pravdu. Soustava TN-S se vyskytuje pouze u sítí, kde není použit vodič PEN, tedy tam, kde je bod rozdělení přímo na uzlu transformátoru . V našich končinách se příliš nevyskytuje.

ČSN 33 2000-1 ed. 2, čl. 312.2.1.1, obr. 31A1 a 31B1

Taková to zásuvka v pořádku není. (TN-S, tedy pět vodičů)

Zkuste mě přesvědčit, tvrzení mi nestačí. Že by v soustavě TN-C-S byl předepsán plný počet vodičů pro průmyslové zásuvky jsem nikde nenašel.

[Dobiáš Miroslav I.]

Nemáte pravdu. Soustava TN-S se vyskytuje pouze u sítí, kde není použit vodič PEN, tedy tam, kde je bod rozdělení přímo na uzlu transformátoru . V našich končinách se příliš nevyskytuje.

ČSN 33 2000-1 ed. 2, čl. 312.2.1.1, obr. 31A1 a 31B1

Zkuste mě přesvědčit, tvrzení mi nestačí. Že by v soustavě TN-C-S byl předepsán plný počet vodičů pro průmyslové zásuvky jsem nikde nenašel.

Dobře jdeme na to. Obrázek A31B2 výše citované normy. Sice označen jako síť TN-C-S, toto označení ale nedává smysl, byť je uvedené v normě. Všimněte si bodu označeného jako počátek elektroinstala ce, co je před tímto bodem je síť TN-C ,  co je za tímto bodem je síť TN-S. To ukazuje odbočení sítě TN-S ze sítě TN-C. Kde je tedy síť TN-C-S ?? V místě odbočení je provedeno řádné uzemnění vodiče PE, který musí být dále uzemňován, aby plnil svoji ochrannou funkci. Vodič N pak již nesmí být nikde s vodičem PE spojen (tedy pořád síť TN-S) a to ani náhodně. Při použití zásuvky pro sítě TN-C v síti TN-S tento požadavek nemůžete zajistit. Stačí, aby někdo připojil stroj se stykačem a celé zapojení TN-S degraduje. V případě zapojení proudového chrániče to bude hned patrné, ale jinak ne. Proto je potřebné použití nezáměnných zásuvek, pro tyto zcela nekompatibilní sítě.

[Jan Franěk]

Jinak. Co si přestavujete pod pojmem síť? Je to pouze vedení z nějakého rozvaděče k zásuvce? Nebo se bavíme o síti jako celku, tedy od zdroje až k té zásuvce? Jaké pak bude značení? Většina našich nesouhlasů a rozporů může být způsobena jen tím, že si různě vysvětlujeme a různě chápeme takovéto pojmy.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jistě, jedná se o označení celé sítě. Dává to dobrý smysl. Alespoň teda mě. Toto rozlišení se objevuje i v ostatních jazycích, ne jenom v češtině.

[Jirka Š. Svejkovský]

Při použití zásuvky pro sítě TN-C v síti TN-S tento požadavek nemůžete zajistit. Stačí, aby někdo připojil stroj se stykačem a celé zapojení TN-S degraduje. V případě zapojení proudového chrániče to bude hned patrné, ale jinak ne. Proto je potřebné použití nezáměnných zásuvek, pro tyto zcela nekompatibilní sítě.

Takže znova. Čtyřkolíková zásuvka není TN-C. Co mě paměť sahá ani nikdy nebyla, nepamatuju, že by byl vodič PEN někdy povolen pro pohyblivé přívody. Stroj se stykačem má buď pětikolíkovou zástrčku nebo ovládací trafo s primátem na sdružené napětí.

To, že si doma někdo něco ubastlí špatně je jeho problém.

Který předpis mi nařizuje to, co tady tvrdíte?

[Dobiáš Miroslav I.]

Takže znova. Čtyřkolíková zásuvka není TN-C. Co mě paměť sahá ani nikdy nebyla, nepamatuju, že by byl vodič PEN někdy povolen pro pohyblivé přívody. Stroj se stykačem má buď pětikolíkovou zástrčku nebo ovládací trafo s primátem na sdružené napětí.

To, že si doma někdo něco ubastlí špatně je jeho problém.

Který předpis mi nařizuje to, co tady tvrdíte?

Zkusíme to, jak jsem zjistil to se tu už řešilo v minulosti. Na normu 33200-5-56 upozorňoval p. Beláň. především na přílohu NK, bohužel ji nemám k dispozici. Tato příloha řeší připojení zásuvek k jednotlivým typům sítí. Pro čtyřkolíkovou zásuvku jednoznačně přivádí vodič PEN, tento vodič síť TN-S nezná. Rozdělené vodiče PE a N přivádí na pětikolíkovou zásuvku. Propojené pětikolíkové zásuvky mají též přivedený vodič PEN. Tak-že předpis, který je porušen při instalaci čtyřkolíku v síti TN-S je ČSN 332000-5-56.

[Radim Strycharski]

Jak se vypořádáte s ustanovením,že bod rozdělení N/PE může být nejdále v okruhové rozvodnici?

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak-že předpis, který je porušen při instalaci čtyřkolíku v síti TN-S je ČSN 332000-5-56.

ČSN 33 2000-5-56 ed. 2
Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-56: Výběr a stavba elektrických zařízení - Zařízení pro bezpečnostní účely

To asi nebude ono.

Jak se vypořádáte s ustanovením,že bod rozdělení N/PE může být nejdále v okruhové rozvodnici?

Úplně stejně, jako u všech zásuvek instalovaných před platností 4-41.

[Radim Strycharski]

Úplně stejně, jako u všech zásuvek instalovaných před platností 4-41.

Otázka nebyla mířena na vás, nicméně období před platností 4-41 bych nesrovnával, protože v té době bylo možno vodič směřující k ochrannému kontaktu 4P zásuvky považovat za vodič nulovací, tj. podle dnešní terminologie za vodič PEN. V instalacích podle 4-41 se ovšem vodič PEN v koncovém zásuvkovém obvodu vyskytovat nemůže. Pokud ke 4P zásuvce vede kabel 4 x něco, je v něm L1/L2/L3/PE.   

[Jan Franěk]

.... období před platností 4-41 bych nesrovnával, protože v té době bylo možno vodič směřující k ochrannému kontaktu 4P zásuvky považovat za vodič nulovací, tj. podle dnešní terminologie za vodič PEN.

S tímto tvrzením bych si dovolil nesouhlasit. Toto mohlo platit před hodně dlouhou dobou. Pokud vím tak všechny "kulaté" zásuvky 380V (dnes 400V) už měly svorku jasně značenou jako PE. Nejsem si jist u "hrušek".  Domnívám se že nebylo dovoleno mít PEN v pohyblivém přívodu napojených z těchto zásuvek.

[Jiří_Hrubý]

"Hrušky" mají/měly vždy "stromeček".

[Jirka Š. Svejkovský]

Moje chyba, měl jsem napsat: PE vedený od rozvodnice až do zásuvky vyhovuje. PEN se tam prostě nevyskytuje.

[Jan Franěk]

"Hrušky" mají/měly vždy "stromeček".

Ano, to vím. Taky jich mnoho potkám dodatečně přizemněných Cu drátem zaházeným v omítce. Ale co tento symbol znamenal nevím. Tedy zda PE, PEN, nebo jiný způsob ochrany, to nevím. Možná pomohou starší kolegové kteří to ještě pamatují. Dnes je většina těchto rozvodů sprsklá mnoha zásahy laiků i elektrikářů v čase a v reakci na potřebi lidí, JZD a podobně, v návaznosti na změny v sítích, normách a podobně.

[Jiří_Hrubý]

Pokud vím, tak stromeček je vždy Pretective Earth. To připojení na krytu bylo pokud je mi známo pro pospojení.

[Hugo K.]

Šroubek u symbolu stromečku na vnějšku zásuvky byl určen pro pospojení. Ale uvnitř zásuvky byl též šroubek se symbolem stromečku. Propojení tohoto šroubku se svorkou PE jsem viděl velice zřídka. U různých domanyk snad nikdy.Možná to tak bylo tak lepší. Fáze na tom divným placatým kontaktu-nic neobvyklého. 

[Milan Hudec]

Pokud vím, tak stromeček je vždy Pretective Earth. To připojení na krytu bylo pokud je mi známo pro pospojení.

Byl jsem učen.
Kryt se připojoval pro splnění podmínek ochrany předmětu třídy I v případě kdy pro vodiče v zásuvce nebyla splněna podmínka dvojí izolace, tj.absence bužírek, nicméně se toto pravidlo zvrhlo a část elektrikářů ho nepřipojovala nikdy a část vždy.

[Dobiáš Miroslav I.]

Jinak. Co si přestavujete pod pojmem síť? Je to pouze vedení z nějakého rozvaděče k zásuvce? Nebo se bavíme o síti jako celku, tedy od zdroje až k té zásuvce? Jaké pak bude značení? Většina našich nesouhlasů a rozporů může být způsobena jen tím, že si různě vysvětlujeme a různě chápeme takovéto pojmy.

Bavíme se o jednotlivých typech sítí, jejich provozu ,  funkcích atd. /zdrojem, nebo místem odbočení počínaje./  Vedení z rozvaděče k zásuvce je obvod.
 

Jak se vypořádáte s ustanovením,že bod rozdělení N/PE může být nejdále v okruhové rozvodnici?

Pokud chci provozovat síť TN-S nezbývá nic jiného než tento požadavek dodržet. To, že je to mnohdy těžko realizovatelné (jenom v rámci investic) na situaci nic nemění. Pokud narážíte na stav, kde je oddělen vodič N (např. pro zajištění funkce proudových chráničů) a PE není v bodě oddělení uzemněn, tak na takovéto uspořádání je potřebné pohlížet jako na síť TN-C, se všemi náležitostmi hodnocení bezpečnosti, a také s tím, že nároky na údržbu se zvyšují, musí být kontrolován mechanický stav spojů. /to, že se tak neděje, je bohužel skutečnost, to vím/

ČSN 33 2000-5-56 ed. 2
Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-56: Výběr a stavba elektrických zařízení - Zařízení pro bezpečnostní účely

To asi nebude ono.

Úplně stejně, jako u všech zásuvek instalovaných před platností 4-41.

Zde vycházím z příspěvku p. Beláně v diskuzi z roku 2011. V příspěvku uvádí přílohu, pokusím se ji převést. Tuto přílohu znám již z 341010.