Je dovoleno prerusene zapojeni vodice PE pri "smyckovem" zapojeni zasuvek?

[Gleb]

Je v Ceske republice dovoleno prerusene zapojeni vodice PE pri "smyckovem" zapojeni zasuvek?

Vlastnim RD, ted probiha rekonstrukce vcetne elektriky, sit TN-S.
Ve zdi je dve montazni krabice pro zasuvky vedle sobe, privodny kabel vede jen do jedne z krabic.
Elektrikar spojil zasuvky klasicky tak ze kazdy vodic privodneho kabelu vede do jedne zasuvky, pak z druhych sroubku na teto zasuvce pokracuji tri samostatne vodice do druhe zasuvky.

O vodice L a N zde nejde.
Ale je takove zapojeni povoleno i pro vodic PE ?

Ptam se proto ze v zemi odkud pochazim je takove zapojeni vodicu PE pro novostavby a rekonstrukce je zakazano, smi pouzivat jen pro stavajici vystavbu.
V novostavbach a pri rekonstrukce by to melo byt reseno tak, ze na PE vodici nejdrive udela rozbocka a to bud lisovanim bud svarenim anebo pajenim, a teprve pak ty vodice napoji kazdy do sve zasuvky.

V CR takove prisna pravidla nejsou? Provedeny spusob instalace je v poradku, mohu byt v klidu a nemusim to resit?

[Miroslav Minařík]

... pajenim,  a teprve pak ty vodice napoji kazdy do sve zasuvky. V CR takove prisna pravidla nejsou?

Než to kolegové upřesní, musím podotknout, že u nás jsou tak přísná pravidla, že je pájení v takových případech velikým zločinem.
Prozraďte nám z které země mimo CENELEC pocházíte?

[Gleb]

Pokud mam byt presny - pochazim z Beloruska ale kdyz jsem to psal mel jsem na mysli pravidla v Rusku, nenapadlo me ze to bude nekdo rozebirat, tak jsem to neupresnil.
Pajeni je tam dovoleno tamnimi pravidly (PUE),  ze v CR (CENELEC) je to zakazano - beru na vedomi a (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za informace.

Nicmene sam s elektrikou nedelam, me jen zajima zda uvedeny spusob montaze zasuvek je v poradku.

[Miroš Jan]

Ano, je v pořádku.

[Gleb]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) !

[Milan Hudec]

Než to kolegové upřesní, musím podotknout, že u nás jsou tak přísná pravidla, že je pájení v takových případech velikým zločinem.
Prozraďte nám z které země mimo CENELEC pocházíte?

Spíše blbuvzdorná pravidla.
Pájený spoj je při správném technologickém postupu asi to nejkvalitnější spojení.

[Jan Alin]

Spíše blbuvzdorná pravidla.
Pájený spoj je při správném technologickém postupu asi to nejkvalitnější spojení.

V době bez olova bych to tak jistě netvrdil. 

[Peter Munka]

Pekny priklad, ako su tie iste fyzikalne zakony rozne implementovane v normach. Predstavujem si ruskeho revizaka, ako prikaze prerobit sluckovane zasuvky (hypoteticky pripad, instalaciu zapaja monter z CR / SR na uzemi RF),  pretoze je to v rozpore s normou.

Z hladiska teorie spolahlivosti a matematiky, ak je za sebou seriovo 10 spojov na PE vodici, pravdepodobnos t poruchy  v poslednej zasuvke vyrazne stupa, vid prislusne vzorce. Staci povolena skrutka. Za kompromis povazujem spojit napr v 4 ramceku prichadzajuci a odchadzajuci kabel wago svorkami a natahat samostane kratke vodice ku kazdem strojceku.

[Milan Hudec]

V době bez olova bych to tak jistě netvrdil. 

Ano souhlasím.
Chce to mít staré zásoby ze zeleno neteroristické doby.
Nicméně dvě či tři dvaapůlky u sebe a závit vedle závitu omotané 0,5 v délce cca.1,5 cm a poté řádně propájené je dle mého názoru jeden z top co mohu pro spoj udělat.

[Juraj Rojko]

Chce to mít staré zásoby ze zeleno neteroristické doby.

Proč? Ty staré olovnaté pájky mají jiné vlastnosti než ty nyní prodávané? Ve složení rozdíl nevidím.

[Peter Munka]

Nicméně dvě či tři dvaapůlky u sebe a závit vedle závitu omotané 0,5 v délce cca.1,5 cm a poté řádně propájené je dle mého názoru jeden z top co mohu pro spoj udělat.

Az na ten cas a teplotu pocas spajkovania, vzhladom na silny odvod tepla. Vysledok = prekrocenie povolenej teploty PVC izolacie, degradacia vlastnosti, nejasna vydrz do buducnosti. Plati tu tak casto pouzivana fraza : povoluje spajkovanie vyrobca kabla ?

[Miroslav Minařík]

Ano souhlasím.
Chce to mít staré zásoby ze zeleno neteroristické doby.
Nicméně dvě či tři dvaapůlky u sebe a závit vedle závitu omotané 0,5 v délce cca.1,5 cm a poté řádně propájené je dle mého názoru jeden z top co mohu pro spoj udělat.

Pokud si dobře pamatuji, tak v Sokolnicích při testování různých spojů v seriovém zapojení odešel právě motaný, pájený spoj!
Jak můžeš někomu radit aby ničil motáním vnitřní strukturu mědi?

Popis testu někde v 7:45 min.

[Jiří_Hrubý]

Diferencoval bych mudlu nějakého šmudly a kroucený spoj W.U. ošetřený olovnatou pájkou.
Jinak p. Hudec nechce kroutit, nýbrž bandážovat.

[Jiří Schwarz]

Při testu kroucený pájený spoj byl první co nevydržel. Ale až při několikanásobk u proudu, pro který by měl být vodič takového průřezu používán.
Provedení spoje podle doporučení Milana H. bych nezatracoval, ale když si představím tu pracnost, asi bych se bál ho doporučovat a někoho přesvědčovat.

A cín? Bezolovnatý má trochu jiné vlastnosti a trochu vyšší teplotu tavení a nedostatečně "tekutý" cín už nemusí vytvořit ve spoji optimální krystalickou strukturu a může mít vliv na kvalitu a životnost spoje především pokud je proudově namáhán a podle zatížení často mění teplotu

[Milan Hudec]

Nabízím mnou vyrobený 50ks pájený spoj v serii popsaným způsobem oproti stejnému počtu spojů např.wago či jiných dle libosti a následné měření odporu (smyčkou?).
Mirku např.každý PES v racku je pájený a "hulí" přes něj oněch 10-16A dnem a nocí.

[Gleb]

Pekny priklad, ako su tie iste fyzikalne zakony rozne implementovane v normach.
...
Z hladiska teorie spolahlivosti a matematiky, ak je za sebou seriovo 10 spojov na PE vodici, pravdepodobnos t poruchy  v poslednej zasuvke vyrazne stupa, vid prislusne vzorce...

Pokud vim tak z ruznych doprovodnych sprav k ruskym normam vyplyva ze takove zapojeni (pokud mluvime o bytove vystavbe) sice neni povoleno u zasuvek ale napriklad u svitidel to pry problem nedela.
Oduvodneno to tim ze do zasuvek uzivatel porad strka zastrcky (rozdeleni na zasuvky bezne uzivane a ty ktere slouzi pro zapojeni treba vestavenych spotrebicu normy pokud vim neresi) a tak dochazi k vetsimu riziku mechanickeho poskozeni spoju v prubehu uzivani. Mozna je to tim ze pravedelni revizi spoju tam resi malokdo...
Ale presne to nevim, je to jen spekulace.

[Milan Hudec]

Jj.
V jednoduchosti uvažování je krása, viz T34.....
Tenhle ruský způsob uvažování mám rád, kam se na něj hrabeme.

[František Janeček]

Zatím jste se všichni zabývali pájením.V dotazu na začátku vlákna je i zmíňka o svařovaných spojích.Na videu je způsob provádění těchto spojů.

https://www.youtube.com/watch?v=KgOKhfVON4Y

 Stejným způsobem prováděl spoje na vinutí statorů elektromotorů a vývodech z nich jeden z mých bývalých kolegů.Neexistovala porucha na takovém spoji!