Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?

[Radim Strycharski]

V cihlové zdi je běžná instalační krabice a na zdi je připevněna dřevotřísková deska předpokládané třídy reakce na oheň E nebo F. V ní je vykroužen otvor a na desce upevněna zapuštěná zásuvka nesplňující požadavky na uložení do hořlavých hmot nebo na ně. Je možné závadu odstranit jednoduše tím, že se zásuvka vymění za zásuvku výrobcem určenou pro uložení do hořlavých hmot, například za zásuvku uvedenou v příloze? Nebo to nestačí a je nutné kromě zásuvky určené do hořlavých hmot vložit navíc do otvoru krabici vyhovující zkoušce žhavou smyčkou 850°C podle ČSN EN 60670?  

[Jiří_Hrubý]

Co je mi platné, že budu mít dekl, který má zabránit šíření plamene ven z hořícího strojku, když vlastní strojek, coby zdroj zážehu, bude obklopovat dřevotříska...
Nehořlavost provedení spočívá v komplexnosti, tzn zahoření ve strojku se nesmí dostat do prostoru. K tomu potřebuji nehořlavou krabici a nehořlavý dekl strojku.
Takže vyměnit krabice, nebo dát nástavce...

[Lukáš Rotrekl]

Myslím, že ABB to u přístrojů do hořlavých materiálů má přímo uvedeno, že je nutno použít krabici KI68 (lovím z paměti, tak jsem se mohl seknout).

[Milan Hudec]

Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.

[Lukáš Rotrekl]

papír?

[Milan Hudec]

papír?

Jestli namátkou vzali která se prohlásí, tak mohli alespoň v bílé barvě

[Lukáš Rotrekl]

 i ten už je...https://nizke-napeti.cz.abb.com/ramecek-jednonasobny-17507/ramecek-pro-elektroinstalacni-pristroje,-jednonasobny-3901a-b10-bh

[Milan Hudec]

Jejda, já měl zafixovány pouze béžové, díky za nakopnutí.

[František Šohajda]

Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    

PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!

[Jan Franěk]

Bude to pakárna, protože otvory v tom dřevu jsou na krabici malé a bude je potřeba zvětšit. Vykroužit nyní nepůjdou, tak zbývá jen ruční práce, nebo si udělat přípravek, který umožní jejich vykroužení u bez středového vrtáku. To taky není takový problém. Pak by bylo nejlepší vysekat i spodní krabice a vložit novou 850C° odolnou, ale často vídám jen tu odolnou krabici s uříznutým dnem, kdy se pak dohaduju s elektrikářem jestli to je OK, nebo NE.
Jako další schůdné řešení bych asi bral vymazání nehořlavou hmotou, jak se to dělávalo i dříve za pomoci sádry. Ale sádra k tomu není úplně vhodná a je velký problém sehnat materiál, který bude mít garantované potřebné vlastnosti. Sám jsem si tím kdysi těžce procházel.

S přístroji je to mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. Dnes má mnoho výrobců vyrobeny tyto přístroje dle normy, kdy už používají materiály nepodporující hoření a tedy mohou být instalovány i na hořlavé podklady. To se nechá zjistit u výrobce. Osobně vím že to splňují přístroje Berker. Tedy není nutné použít pouze a jen ABB tango (TIME) v barvách bílá, šedá ,  béžová s označením na hořlavé podklady, pokud výrobce garantuje že jsou tato přístroje vyrobeny dle příslušné normy. Je docela možné že to dnes splňují i všechny přístroje ABB.

[Vratislav Fugl1]

Mě zase vadí, že ta vyndaná zásuvka je přišroubovaná 1 vrutem se zápustnou hlavou. Nebo se mýlím, tím počtem, jistě?

[Pavel Horský]

A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.

[Jan Franěk]

ČSN 33 2310, ed.2 ,  tabulka 1 v článku 6.2

[Radim Strycharski]

Tenhle text pod tabulkou by se vůbec používat neměl.  Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice ( …dovoluje se do normálně hořlavých látek…montovat domovní elektrické přístroje…pokud jsou z látky alespoň odolné proti šíření plamene ) a když vezmu v potaz skutečnost, že všechny zásuvky bez rozdílu jsou odolné proti šíření plamene, protože jim to ukládá kapitola 28 ČSN IEC 60884-1, tak vlastně tady nemusím nic řešit, protože dosavadní instalace té poznámce pod tabulkou vyhovuje. Ten text je v rozporu s článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2.

[Jan Franěk]

Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice.....

Domnívám se že to tak není. Norma nepředpokládá že někdo instaluje běžné přistroje bez krabice do hořlavé desky jen za pomoci vrutů. Dle mého je to i v rozporu s návody výrobce, o zdravém rozumu nemluvě. Prostě to není standardní řešení. Tedy je zapotřebí použít instalační krabici, dle mého názoru 850C° a pak do ní mohu instalovat tyto přístroje, které odpovídají normě použítím platů nepodporujícíc h hoření (šíření plamene). Tedy vcelku běžné přístroje mnohých výrobců.

[Radim Strycharski]

Ok, řekněme, že krabice musí být. V tomto případě je přítomnost krabice pro duté stěny zkoušená žhavou smyčkou nevyhnutelná, protože ji přímo nařizuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed. 2 (v případě, že se použije krabice  ). Jenže ta krabice podle všeho (ČSN  60670 a EU Prohlášení o shodě od výrobce) není tepelně-izolační. Její přítomnost je normou přímo nařízena, ale tepelně-izolační vlastnosti nařízené článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 zajištěny nejsou. Takže do té krabice zřejmě nemůžu uložit ledasco, ale jenom to, co je výrobcem určeno do hořlavých hmot. A to je zásuvka se značkou obdélníčku s kolečkem.  Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou. Z hlediska fyziky ale nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti krabice a stejně tak nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti zásuvky se značkou, protože se z hlediska tepelné izolace zcela jistě nijak neliší od běžné zásuvky. Takže pokud se budu chtít skutečně ochránit, použiju buď toto

Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.

nebo toto

A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.

[Lukáš Rotrekl]

Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    

Hmmm, naposledy, když jsem je někde dával, tak tam byla, ale bude to tak 3 roky.

PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!

No že to tak dělají všichni neznamená, že to je správně.

[Jan Franěk]

 Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou.

Jo, z hlediska alibi máte jistě pravdu a osobně to vnímám jako TOP řešení. Nicméně si prozatím stále  stojím za tím, že při použití vhodné krabice, lze použít běžné přístroje odpovídající požadavkům této normy a instalovat je na normáně hořlavé materiály. Teď si můžeme definovat  třeba i to, co mezi tyto normálně hořlavé materiály patří.

Vnímám to stejně jako změnu v instalacích světel na hořlavé podklady, kdy se už předpokládají u světel použité takové materiály, kdy je není nutné podkladat při instalaci na normálně hořlavý podklad a podobně. Zkuste se nad tím všichni zamyslet.