Jaké jsou normy na zásuvkové obvody v Německu?

[Matěj Hrenek]

Kamarád koupil v Regensburku byt a místo zásuvek na něho čekají jen kabely ze zdi.
Já si všiml, že v kuchyni pro 4-rámeček je 1.5mm2 kabel a v koupelně je to stejným průřezem k pračce a dokonce zásuvka je hned vedle pračkového přívodu vody.
V Německu to takto vyhovuje nebo je to potřeba předělat?

[Daniel Hudzík]

1,5 ma zasuvky pri isteni 10-13A vyhovuje aj v CR. Ina vec je prakticka pouzitelnost takeho okruhu.

[IM]

Zatížitelnost vodiče či kabelu je dána jeho typem a průřezem, při daném uložení. Takže není možno paušálně určovat, zda Cu 1,5 něčemu vyhovuje nebo ne, ať je to kdekoliv.  

[Pavel Horský]

Kolega dělá již několik měsíců v Německu. Dodnes nemůže rozdýchat, že se na kabel 3x1,5mm2 běžně instaluje jistič 16A.
Neplatí náhodou v Německu normy jako u nás? Já myslím, že ano.
Když se ptal svých německých kolegů, jak je možné, že to u nich takto provádějí, dostal odpověď, že je to každému jedno. Hmmmmm, divné.
Musí tedy držet hubu a jako zaměstnanec dělat co se mu řekne. Nemůže to překousnout.

[Jan Alin]

Mám obdobnou zkušenost. Na normy se obecně dost kašle a důvod vidím v tom, že jejich požadavky se mnohdy odtrhly od reality. Pak dochází k situacím, že se porušují i důležité požadavky protože se to v tom obecném bordelu prostě ztratí a kde není žalobce, není ani soudce.

[Miroslav Minařík]

Není to tím, že je norma doporučení? A tím nechává prostor na subjektivním zvážení?
Německo je na rozdíl od nás orientováno na statistiky pojistných událostí.
Asi v tomto nemají případě nemají problém.
U nás je aplikovaná v zásuvkových obvodech 2,5 ale zda je rozdíl v příčinách požárů to nikdo nepoví, protože to naše pojišťovny nezajímá.

[Rozmahel Vladimír]

Nevím jstli povinný průřez cu 2,5 u zásuvek není česká cesta. Viz. 33 2130 ed.2 Myslím, že je to ryze česká norma...

[Lukáš Rotrekl]

Nebude taky jedna z možností, že se používají jiné kabely, které mají od výrobce definovanou jinou zatižitelnost?

[Martin Novák]

Zasuvky kabelem 1,5mm2, svetla kabelem CYSY 3x0,75 - tot realita developerske vystavby. Byt na trech jisticich (6A svetlo 10A zasuvky) neni problem, jen se pak vsichni divi, ze kdyz jede mycka, tak nelze uelat kavu ve varne konvici a plazma v obyvaku v kombinaci s vysavacem spolehlive vykopne jisteni... To jenom my tady v kotlince si na neco hrajem a rozvadec pro rodinny dum je dle projektu asi 2x vetsi nez rozvadec pro pension nekde v Alpach... V Nemeckem penzionu (2 patra, 24 pokoju, kuchyn) jsem nasel rozvadec o OSMI jisticich, ZADNY proudovy chranic a ZADNA prepetova ochrana. A jen pro zajimavost, ZADNY bleskozvod... 

[Milan Hudec]

Nevím jstli povinný průřez cu 2,5 u zásuvek není česká cesta. Viz. 33 2130 ed.2 Myslím, že je to ryze česká norma...

Tak, tak, tuto normu vidím napůl cesty mezi předpisem a beletrií, pokud jsem elektrikář nebude mě dělat velký problém ověřit si dovolené zatížení vedení pomocí programu, či si ho spočítat ručně (schválně, kolik z vás by si ještě trouflo bez Sichru - vzpomínka na přílohu NL  ČSN 33 2000-523 )
Pokud chci ovšem stavět sen, použiji požadavek (do bezpečna) této normy, a jsem hotov, ovšem zdánlivě, norma pozapoměla na skutečnost, že mnoho dnešních obydlí má v soubězích odběr jako dříve malá fabrička.

[IM]

Nevím jstli povinný průřez cu 2,5 u zásuvek není česká cesta. Viz. 33 2130 ed.2 Myslím, že je to ryze česká norma...

Norma určuje průřez pro zásuvkový obvod. Neznamená to, že menší průřez nemůže vyhovět jištění.

[Rozmahel Vladimír]

Dotaz zněl na zásuvkový obvod. 1,5 v omítce spolehlivě snese jištění 16A. Myslím si, že povinnost 2,5 je záměrně nastavena, protože průřez dnešní 1,5 je úplne jinde než dříve. Je to dle mého soudu hlavně z důvodu ničemné mechanické pevnosti dnešní 1,5 a z toho vyššího rizika v proudově zatížených spojích.

[Milan Hudec]

Dotaz zněl na zásuvkový obvod. 1,5 v omítce spolehlivě snese jištění 16A. Myslím si, že povinnost 2,5 je záměrně nastavena, protože průřez dnešní 1,5 je úplne jinde než dříve. Je to dle mého soudu hlavně z důvodu ničemné mechanické pevnosti dnešní 1,5 a z toho vyššího rizika v proudově zatížených spojích.

Já myslím, že je to kvůli výměně jističů 16A za 20A  na zás. okruzích- se stoupající ener. náročností spotřebičů poměrně obvyklé.

[Jan Alin]

Není to tím, že je norma doporučení? A tím nechává prostor na subjektivním zvážení?
Německo je na rozdíl od nás orientováno na statistiky pojistných událostí.
Asi v tomto nemají případě nemají problém.
U nás je aplikovaná v zásuvkových obvodech 2,5 ale zda je rozdíl v příčinách požárů to nikdo nepoví, protože to naše pojišťovny nezajímá.

Již mnohokrát zde zaznělo že norma je doporučení a že určuje hranici bezpečnosti pod kterou by se jít nemělo. To ovšem nedává prostor pro provedení, která jsem na svých cestách měl tu čest vidět. Například klasické svítidlo II tř IP44 přímo ve sprchovém koutu, vzhledem k tomu že rozvaděč byl na stěně objektu a otevřený, tak jsem nakoukl. Bez chrániče, klasická TN-S jištěná 10A jističem a podobných případů bych mohl uvést víc. Developerská výstavba zahraničních (jmenovat nebudu ale jsou to německy mluvící vlastníci) firem u nás je názorný příklad zlodějny. Hromosvody je kapitola sama pro sebe. Nevím jak v Německu ale Chorvatsko, Řecko, Rakousko a Itálie ještě letos moc podle posledních EU norem nejede a to ani u nových objektů, zvláště v Alpských oblastech a za bouřky nikdo nikam neprchá, letos jsem si to ověřil na vlastní oči. Dělá to na mě dojem, že normy se řeší jen u nás a částečně na Slovensku.

K té 1,5. Pokud je uložena pod omítkou nebo v zemi, klidně utáhne i dlouhodobě celý objekt s hlavním jističem 3x25A a nezahoří. První co odejde budou svorky.

[IM]

Již mnohokrát zde zaznělo že norma je doporučení...K té 1,5. Pokud je uložena pod omítkou nebo v zemi, klidně utáhne i dlouhodobě celý objekt s hlavním jističem 3x25A a nezahoří. ky.

Doporučení... možná akceptovatelný výraz obecně, v žádném případě pro elektroinstala ce v obytných stavbách (vyžadováno provedení dle ČSN právními předisy). A pořád se to to zde omílá jako kafemlýnek.
S tou 1,5 ...uveďte to do revizní zprávy.
 

[Jan Alin]

S tou 1,5 ...uveďte to do revizní zprávy.
 

Klidně uvedu ale bude záporná  .

Ta 1,5 je ověřena v praxi. Kolega přišel po roce a kousek provozu nového domu při opravě na to, že objekt zůstal připojen provizorním kabelem 5x1,5 který použili při zkoušení jestli všechno funguje. Pak došel ten správný kabel, natáhli ho a nikdo to nepřepojil. Tak to potichu přepojil potom, ale té 1,5 nic nebylo a vzhledem k tomu že byla zapojená jako "žmolek" ve svorkách určených pro 25ku dokonce i ty svorky byly v pohodě. 

[Milan Hudec]

Pouze bych upozornil, že ona 2,5 platí pro třífázové okruhy, a to ještě soustavy TN-S, rozhodně nejsem zastánce 1,5 k zásuvkám při jištění 16A, leč normu bych neporušil.

[Miroslav Minařík]

Svým způsobem již nudné téma.
Pánové příští test uděláme na zatížení 1,5 a 2,5.
S měřením teploty.
Zdenku potřebuji tvé trafoooooo!