Musí být hromosvod připevněný k fasádě?

[zdeněk Machuta]

Nový pasivní RD má zateplení 30cm polystyrenu.
Stěny dlouhé 10,10,14,14m a 4 svody.
Detail připevnění hromosvodu jsme před fasádou zapomněli vyřešit a nyní se nabízí připevnit hromosvod ke 2 okapovým svodům, ale další 2rohy přichází v úvahu pouze upevňovací hmoždinky do polystyrenu např.Mungo.

Že je vyrve i s lepidlem a tkaninou fasády blesk je jasné, ale bojím se,že  je po delší době (10letech) vyklepou i vibrace od  větru.
Nešlo by nechat drát hromosvodu ze střechy napnout k tomu vývodu ze země?  
Bleskovi by to vadit nemělo :-)
Omlouvám se odborníkům za možná naivní dotaz.

[Milan Hudec]

Nový pasivní RD má zateplení 30cm polystyrenu.
Stěny dlouhé 10,10,14,14m a 4 svody.
Detail připevnění hromosvodu jsme před fasádou zapomněli vyřešit a nyní se nabízí připevnit hromosvod ke 2 okapovým svodům, ale další 2rohy přichází v úvahu pouze upevňovací hmoždinky do polystyrenu např.Mungo.

Že je vyrve i s lepidlem a tkaninou fasády blesk je jasné, ale bojím se,že  je po delší době (10letech) vyklepou i vibrace od  větru.
Nešlo by nechat drát hromosvodu ze střechy napnout k tomu vývodu ze země?  
Bleskovi by to vadit nemělo :-)
Omlouvám se odborníkům za možná naivní dotaz.

A co tak kotvit přes polystyren až do zdiva?

[Zdenek Hejčl]

Můžete to vyřešit i takto: vyvrtat normálně díry až do zdi tam dát hmoždinku /kotvu/ a pomocí tzv. prodlužovacího nástavce se závitem vnějším, nebo vnitřním se dostat až nad omítku.
Nástavec má na jednom konci vrut do dřeva a na druhém metrický závit.
Na kotvu s metrickým závitem lze našroubovat trubku s vnitřními závity v patřičné délce.
Nebo závitová tyč.  

[Jan Franěk]

Odpověď zní ano. Norma předepisuje podpěry jak u vodorovných, tak u svislých vedení.

[Jan Hájek]

Můžete to vyřešit i takto: vyvrtat normálně díry až do zdi tam dát hmoždinku /kotvu/ a pomocí tzv. prodlužovacího nástavce se závitem vnějším, nebo vnitřním se dostat až nad omítku.
Nástavec má na jednom konci vrut do dřeva a na druhém metrický závit.
Na kotvu s metrickým závitem lze našroubovat trubku s vnitřními závity v patřičné délce.
Nebo závitová tyč.  

Jen to ne, fasáda se pohybuje změnou objemu vzduchu, pokud tam budou pevné vruty, tak fasáda to popraská.
Kus kovu zvenku do zdi také není dobrý nápad, bude se to ve zdi rosit a navíc to bude dost podstatný teplotní most.
Mrkněte sem : http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/svody_po_izolaci
Fajn je pokud je to XPS, ale Vy máte určitě EPS a do něj jsou ty kotvy hůře, každopádně to uchycení je v podstatě o stěrku fasády.

[Jan Hájek]

Podle současné normy by měly být svody uchyceny tak, aby byly pevné a nedotýkali se povrchu, doporučena je vzdálenost mezi podpěrami 1 m.
Ta napínaná lana na výložnících se dělala dříve v Maďarsku, na domech to vypadá strašně, tam museli EN 62305 vítat v ulicích s mávátky.
Nicméně i u nás je taková varianta k , ,ochutnání,,  pokud pojedete kolem BVV, mrkněte se na hotel Voroněž II, tam to na vypadá skoro jako v Maďarsku, zajímalo by mne, jak to může mít platnou revizi podle ČSN 34 1390.
Pár obrázků je zde:
http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti/brno_voronez_madarsky_hrom/

[Zdenek Hejčl]

Nový pasivní RD má zateplení 30cm polystyrenu.
Tak 30 cm je poněkud nestandartní. Zatím jsem nenarazil na kotvy takhle dlouhé.
Ale budiž, nějak museli montéři kotvit desky, jenom lepením to pochybuji - talířové hmoždinky je správná volba. Co je snažšího si vyžádat pár těchto hmoždinek od dodavatele zateplení a připevnit svody? 

To Jan Hájek:
A vlastně jejich použitím, tepelné mosty nehrozí, rosení ani roztažnost různých materiálů atd. nevadí?
Běžně se na kotvení zateplovacích materiálů používají. Nejsem stavař ani projektant v tomto směru a nemám důvod nevěřit projektu. Pravda jsou malinko utopené, překryté perlinkou, stěrkou a finálním povrchem.
Pak se dají na tyto použít standartní úchyty pro svod z polyamidu.
Kdo dělá větší chybu?
Přiznám se bez mučení: kotvám do izolačního materiálu moc nevěřím, hlavně kvůli pevnosti uchycení. Jiné je to pro polystyrén a jiné do čedičové vaty.
A teď s nadsázkou : babo raď. 

[Radek Červený]

Například na venkovní sirénu k EZS při montáži na zateplení běžně používám závitovou tyč. Vrtákem vyvrtám do polystyrenu díru a do díry namačkám chemickou kotvu ( epoxydovocemen tová směs ). Do té vložím závitovku a po půl hodině drží na pohodu. Osazuji to jen do vrstvy polystyrenu, destruktivní zkoušku jsem zatím nedělal, ale také zatím nebyl důvod.

Ty hmoždinky do polystyrenu jsou dobrá věc, ale musí se osadit před fasádou. Pak už je na ně pozdě 

Další možnost je montážní nástavec do zateplení od Koposu, ale ten tuším dělají jen do 20 cm zateplováku a ta cena... 

[Milan Hudec]

Hmoždinky používám jen MUNGO s jedinou výji mkou - tou je hm. do poly. od DEHN - ta je prostě skvělá.

V tomto případě bych s ohledem na mechanickou pevnost nasadil závitovou tyč + chemickou kotvu až do zdiva, jsou to běžné postupy, nejstarší montáž okolo které chodím kolem má 8let a fasáda nijak poškozená není.
Tyč bych v každém případě použil nerez, kotvu na bázi polyuretanu, nikoli pryskyřice z důvodu lepších tepelně izolačních vlastností.

[Radek Červený]

z důvodu lepších tepelně izolačních vlastností.

Mám pocit, že toto už bývá diskuze o ničem. Nemyslím konkrétně tento uvedený příklad, ale obecně diskuzi o tepelných mostech. Tak jak je 30 cm polystyrenu už fest přiskříplé za ko.le, stejně tak je to diskuze o tepelném mostu na svorníku M5, vrutu, atd.
V praxi pak dochází k tomu, že zákazník chce na fasádu venkovní klíma jednotku a nedokáže pochopit, že konzoli polystyren neudrží a konzolu obehnanou polystyrenem odmítá převzít. A v tomto duchu se dá pokračovat.

Už někdo bičoval klempíře, že při oplechování komínu nastřelil hřeb do pláště dvojplášťového komínu v místě, kde je zásyp tvárnice perlitem z důvodu tepelně izolačních vlastností při průchodu střechou? A jak řeší instalatér vývod vody na fasádě pro zahradní hadici? To není tepelný most v zimě, kdy je trubka prázdná? Nebo přenáší vodu přes WiFi?

Proboha, buďme normální.

[Jan Alin]

Proboha, buďme normální.

Nic tak rozumného jsem tu už delší dobu nečetl. 

[Jan Hájek]

Bohužel výzva k normálnosti je pouze přátelské doporučení, které má proti posudku tepelných ztrát při hodnocení obálky budovy, které mimo jiné obsahují výpočty ročního množství zkondenzované páry ..... navíc doplněné o thermosnímek budovy, který koresponduje s několika fleky v budově, pouze doporučující charakter.

PS: Pokud šroub či závitová tyč, budou v izolačním materiálu, který tak omezí rozdíly v teplotách a tím i vznik kondenzátu, sejme vás jen specialista na zateplení, kterých je v ČR tolik jako specialistů na hromosvod, ale pak je to hukot, ale zase se dost naučíte  .

[Jan Hájek]

Naše debaty tady o tepelných mostech, jsou stejné jako debaty zateplovačů o hromosvodech, či stavařů o elektrické instalaci.

[Radek Červený]

To máš Honzo pravdu, ale tepelný most ještě žádnou chalupu nezapálil ani nikoho nezranil.

[Karel Simon]

Mám 30 cm zateplováku, řešil jsem to taky. Dovolím si udělat pánovi malou reklamu na tyto "problémy" - resp. doporučuji (MODERÁTOR: to jste si dovolil dost. Cizí reklama zde není povolena)Doveze ze SUI, proto z důvodu snížení nákladů i na přepravu doporučuji kumulovat objednávky. Máme tak vyřešené prakticky všechny kotvy na svody, uchycení světel, sirény, zásuvky atd. Zvlášť jsem řešil uchycení kotev na zábradlí o něco levněji a lépe z důvodu různých rozměrů, což se projeví až na stavbě. Instalaci jsem prováděl osobně a všechno bez problémů. Kdo by měl zájem, zbyl mně vykružovák do polystyrénu a cca 6 kousků zapuštěné vložky na zásuvky, tak se ozvěte  .
BTW: jak uvádí Honza výše k problému tep. mostů i u těchto izolací, tak se přidám - pokud chcete ND či Pasiv a nechcete i za cenu vyšších nákladů řešit i tyto detaily, tak se do toho radši nepouštějte vůbec  .

[Milan Hudec]

Most, nemost, např. satelit jen do polyše prostě nedrží.

[Karel Simon]

No tak do 5 cm asi opravdu neé  . Ale pan Machuta na začátku tohoto threadru řešil zateplení 30 cm. Já jsem přidal svoji trochu do mlýna, protože mám stejnou tloušťku. Když se podíváte do technických listů http://www.dosteba.cz/kestazeni/Technicke%20tabulky%20-%20Montazni%20prvky%202011%20DE-ENG.pdf,  tak zjistíte, že už od tloušťky 6 cm izolantu jsou k dispozici kotvící prvky samozřejmě s různou zatížitelností a pro různé účely. Ale jestli je to o neřešení tepelných mostů obecně nebo jen neřešení "těch pár" prvků, tak to je jiná, ale jak jsem uvedl, pak např. pasiv nepostavíte. Pasiv je o detailech.

[Fuk Tomáš]

Jenom jestli ten termín energeticky pasivní dům moc nedémonizujete .
V našich krajích se za takový považuje ten, který má spotřebu tepla na vytápění do 15 kWh/r/m² obytné plochy.
I když nebudu uvažovat zisky z osvitu sluncem a z obyvatel a jejich činnosti, tak je to pořád ještě při 200 m² obytné plochy 3.000 kWh/rok, což odpovídá přibližně tepelné ztrátě při výpočtové teplotě cca 1,5 kW. Do toho se tepelný můstek způsobený jedním či dvěma detaily, které už polystyrén neunese, docela dobře vejde.