Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla?

[novaq]

Vyrábím si svítidla na strop osazená LED, napájení 48V DC ze zdroje SELV.
Aby nebylo třeba dělat v bytě novou elektro instalaci, bude napájecí zdroj umístěn u zásuvky a napětí povede od zdroje k vypínači (a pak ke svítidlu) plochý vodič BELDEN 9L26020.
Plochý kabel chci vložit bez další ochrany přímo do omítky.
Je to OK?

[Štefan Katona]

Zaujíma vás len to, či ten plochý kábel možno uložiť priamo do omietky? Odpoveď je nie.


Prúdovú zaťažiteľnosť a úbytok napätia máte pod kontrolou? Má ten zdroj SELV ochranu výstupu proti zaťaženiu alebo skratu? Riešite toto nejako inak? Spĺňa ten zdroj vôbec požiadavky pre SELV? Na akú dĺžku a aké výkonné LED-ky budú pripojené? Pýtam sa len preto, lebo vôbec nevzbudzujete dojem človeka ktorý to chce mať profesionálne vyriešené.

Mimochodom: to naozaj doma nemáte nič lepšie ako plochý dátový kábel AWG 26 bežne použitý v počítačoch?

[Jirka Š. Svejkovský]

Ten kabel má průřez žíly 0,13mm². Odhadovaná zatížitelnost bude někde mezi 1-2A. To odpovídá výkonu 50-100W při 48V. Izolační pevnost je nedefinovateln á, u datovky by ale mělo 48V postačit (PoE).
Tento kabel ale k tomu určený není a nikdo vám nezaručí nějakou dlouhodobou životnost.
Nepřemýšlel jste použít kabel CYKYLo?

[novaq]

Parametry:
Kabel má podle katalogového listu BELDEN parametry:
Max. doporučený pracovní proud na žílu:  1,5A při 20 deg C
Maximální provozní napětí:  300V RMS
Izolační odpor:   > 10 000 MOhms
Tloušťka izolace: 0,025mm
Odpor 43 Ohms na 330m (1000FT)
Rozsah pracovních teplot: -40 až 105 deg C

Výkonové poměry:
V místnosti budou tři stropní svítidla (každé celkový příkon 40W) zapojená paralelně. V každém svítidle budou tři přepínatelné sekce LED diod pro regulaci intenzity osvětlení v místnosti (po zkušenostech odmítám používat dálkový stmívač, ale regulaci osvětlení chci dělat připínáním/odepínáním jednotlivých sekcí).
Celkově je na to zapotřebí počet vodičů: 3x positive + 3x negative pro sekce ve svítidlech, plus 3x signály pro spínání a odepínání jednotlivých svítidel v situaci, kdy je zbytečné, aby v místnosti svítily všechny tři. To je důvod, proč nechci použít normální silové kabely – mají málo žil, jsou na dané požadavky předimenzované a barvami neodpovídají DC. Navíc je v paneláku nedostanu pod omítku, musel bych použít lišty, a tomu se chci z estetických důvodů za  každou cenu vyhnout.
Takže bilance výkonových poměrů:
Celkový odběr ze zdroje při 48V a spotřebě 3x40W je 2,5A. Při použití tří žil a rovnoměrném rozložení zátěže je proudová zatížitelnost použitého kabelu 4,5A, tedy bohatě vyhovuje.

Jištění:
Dnes už (snad) každý spínaný zdroj má ochranu proti zkratu i přetížení. Navíc plánuji udělat „pojistkovou skříňku“ s trubičkovými pojistkami pro každou žílu (sekci). V tom taky nevidím problém.

Problém:
Zbývá tedy vyřešit: za jakých okolností mohu původně datový kabel s tenkou vrstvou PVC izolace vložit pod omítku v paneláku. Proč to nejde?

Vím, že se podle instrukcí nemá děkovat, ale stejně   .

[Milan Hudec]

váš kabel má izolaci PVC, v současné době existuje dle údajů kabelovek na trhu cca.200 izolačních směsí PVC, z nichž jen malá část je určena k uložení pod omítku (obecně CYKY,CYKYLo),  na ostatní izolační směsy působí omítka chemodestrukčn ě.

Jinak řečeno - Belden vám to rozeřere.

[novaq]

Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?

[Milan Hudec]

Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?

Dotazem na kabelovkách.

[Štefan Katona]

Parametry....

Tak tomuto hovorím správne špecifikovaný dotaz, trošku rozdiel  . Opravujem sa, vidieť,  že to máte premyslené a chcete to mať profesionálne prevedené 

Aby sme vám teda aj pomohli a nielen mudrovali, tak nech sa páči:
Aký kábel je vhodný pod omietku? Čo všetko musí resp. by mal spĺňať? V prvom rade musí výrobca definovať takéto uloženie ale selský rozum vraví:
1. Izolácia odolná voči chemickému vplyvu omietky (váš prípad - OK)
2. Izolácia odolná voči mechanickému namáhaniu, najmä teda v rohoch vplyvom tepelnej rozťažnosti stavebných materiálov (tu by som vám ten vodič odporúčal tomu adekvátne natvarovať,  také nejaké "esíčko")

Iný problém ja nevidím.

[Štefan Katona]

Ešte k tej chemickej odolnosti:

Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.

Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.

[Milan Hudec]

Ešte k tej chemickej odolnosti:

Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.

Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.

Jenom to ne, pokud nebudete mít drážku hodně hlubokou, tak vám popraská a popadá omítka - na izolačce tenká vrstva nedrží.

[novaq]

Budu hledat a případné řešení sem pak napíšu. Pokud by někoho napadlo alternativní řešení k tomu, co navrhuji, a podělil se o ně, budu samozřejmě rád.

Ještě jednou - vím, že se to nemá, ale stejně dík

[Václav Pešek]

to už by byl možná lepší nějaký mnohožilák, který se zaštukuje někde v rohu a pak půjde podhledem...

ty by snad mohly jít sehnat v provedení vhodném k uložení parametrů jako cyky...

[novaq]

Po několika konzultacích u odborných institucí (které z pochopitelných důvodů poskytnuté informace odmítají formálně posvětit) je nový stav informací takovýto:

- vzhledem k tomu, že se jedná o mn, prakticky odpadá většina požadavků na vlastnosti izolace kabelů z hlediska možného úrazu elektrickým proudem, jako je tomu u nn.

- i po případné destrukci izolace zůstávají žíly kabelu v omítce v pevné od sebe vzdálené poloze, a vzhledem k nízké hodnotě napětí budou případné svodové proudy zanedbatelné. Kabel bude (do doby nejbližšího zásahu do omítky) funkční i v případě, že by se izolace rozpadla na prach

- v suchých obytných místnostech nedochází po stabilizaci chemického procesu v nové omítce již k další chemickým dějům. Lze tedy usoudit, že pokud kabel funkčeně i jinak vydrží měsíc, vydrží navěky, pokud nedojde k masivnímu vytopení od sousedů nebo k výraznému nárůstu vlhkosti v obytné místnosti. To by ale žíly musely plavat, aby se uplatnil děj elektrolýzy a vodiče se díky ní rozpadly.

- PE izolace má podstatně lepší odolnost, než PVC, bylo doporučeno se na ni zaměřit.

- sádrové lůžko situaci může vylepšit - sádra je méně agresivní, než cementová omítka.

- s ohledem na používané výkony (max 200W rozložených do velké plochy) prakticky ani není nutné obávat se nebezpečí vzniku požáru i při vzniku nepředpokládan ých situací

Pro klid svědomí jsem se rozhodl uvažovat o snížení napájecího napětí na 24V DC a o použití plochého kabelu PNLY 0,35mm2, příp. 0,5mm2 (nkt cables).  Jejich žíly jsou od sebe více vzdáleny a popsaná rizika jsou tudíž menší.


Vydí v popsaných informacích někdo nějaký zásadní problém, nebo doplnil by někdo něco?

Pro případný přímý kontakt je můj email: novaq@novaq.cz, Novák

[Milan Hudec]

Když už bych drážkoval do stropu, tak si natáhnu v každém případě kabel 3x1,5mm a budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).

Práci s tím nemáte o tolik náročnější a jste připraven na budoucnost.

Jinak spíše z praxe - "jediný" kabel jehož izolaci věřím bez ohledů na výrobce je starý PK (polní kabel) dvojlinka, ten přežije úplně vše.
Podotýkám, že není silový.

[Jiří Schwarz]

budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).

Třeba se dožijeme toho, že mít v lustru žárovku  bude "retro" pro některé nadšence, podobně jako je dnes elektronka v zesilovači (doufám, že jsem teď nenaštval přízvince "elektronkového zvuku")

[Zdenek Hejčl]

To novaq:
Asi to mají vychytané.  

Ano, pro malé napětí by to šlo parádně bez sekání.
Sice bych se obával dětí, aby do toho nerýpaly. Mladý ze zvědavosti řízl kapesním nožem přívod k lampičce, pravda nic se mu nestalo, měl kliku. Tvrdil, ale že to samo    až jsem přišel na jeho nůž se zubem jako od vorvaně.  

[Čestmír Kubáček]

Volte CYKY 7/12x1,5. Je to větší balda, ale ve zdi přežije. K záručáku trafa přidejte popis žil, ať nejste zmatený. Maj 1-6 resp 1-11 černé a 1zž.