Mohu reklamovat po 4 letech chybnou el. instalaci u dodavatele ?

[Jaroslava K.]

Jedná se o koupelnu v domku, kde byla provedena rekonstrukce el.,  po 4 letech byla provedena revize el. se zjištěnou závadou, že jedna ze zásuvek v koupelně není připojena na proudový chránič. Měla bych požadovat nápravu zdarma po montážní firmě i po tolika letech?

[anonym]

Já se domnívám, že asi né, protože provést revizi po 4 letech po provedení práce je dosti dlouhá doba. A také záleží jestli byla sepsána nějaká dohoda, či smlouva o provedení práce s projektovou dokumentací.

[Štefan Beláň]

TO: Jaroslav K.

Na rekonstrukci měla být provedena výchozí revize před uvedením do provozu. Pokud nemáte výchozí revizi, je to chyba firmy provádějící rekonstrukci a hrubé porušení základních bezpečnostních předpisů a povinností dodavatele instalace.

To, že není zásuvka v koupelně chráněná proudovým chráničem je jistě závada, která se dá u montážní firmy reklamovat, jelikož tato podmínka je podle ČSN 33 2000-7-701 platná již od roku 1997.

[Jan Hájek]

Záleží na tom jak zní pasáž ve smlouvě o závadách na předaném díle.

[Jirka Š. Svejkovský]

A jsme u tradičních otázek:

K čemu je mi projekt?
K čemu je mi výchozí revize?
K čemu je mi smlouva s dodatavelem?

Ne vždycky jsou to vyhozené peníze ...

[František Šohajda]

Dělat revizi rekonstrukce po 4 letech je už pozdě "plakat nad rolétým mlékem"..?
Na to už vám asi nikdo nebude reagovat!!
Revize se dělá ihned po rekonstrukci -než se uvede zařízení do užívání!Bez revize by jste
neměla svítit a používat zásuvky v koupelně....

[Lukáš Malík]

To pujde velmi tezko, ne-li vubec.
Mela jste podepsanou smlouvu? Projekt? Zaruku jak dlouho? Revize mela byt hned po dokonceni dila a ne po 4 letech...ted uz se teko dovolate nejake napravy...

[Jaroslav Kořínek]

  Naskýtá se další otázka :" Byla ona zásuvka bez napojení na chránič provedena montážní firmou a nebo jí během čtyř roku přibastlil vynikající  bastlíř?"
citace  Š.BELÁŇ : Na rekonstrukci měla být provedena výchozí revize před uvedením do provozu. Pokud nemáte výchozí revizi, je to chyba firmy provádějící rekonstrukci a hrubé porušení základních bezpečnostních předpisů a povinností dodavatele instalace
JK : Při výchozí revizi je pak uveden počet zásuvek v místnosti a tomu musí odpovídat i dokumentace výchozího stavu.
Rezumé . Nárok na reklamaci zřejmě by byl neoprávněný.

[Josef Kuhn]

Reklamace se vám v tomto případě nevyplatí. Vyplatí se vám sehnat dobrého elektrikáře pro kterého bude maličkost zásuvku na proudový chránič přepojit .

[Pavel Skalník]

Nevim kde jste vzali,že montážní firma musí dodat i výchozí revizi.Hrubé porušení-phe. (zle)Když mi majitel řekne,že moje cena za revizi je velká a že si ji nechá udělat od známého za pár korun,tak jdu,vezmu svoje peníze za instalaci a nepídím se po dalším.Revize je věc provozovatele a já mu osobně zařízení nespustím.Svád ět vše na montážníky je holt nešvar spousty revizáků,i když 90% nešvarů mají na svědomí rádoby kutilová kterým tady častokrát radíte a oni to potom stejně provedou jinak protože to nepochopí.

[Zdenek Hejčl]

To Pavel Skalník:
Revize je věc provozovatele a já mu osobně zařízení nespustím.
To jako hlavní jistič zaplombujete, nebo ho odpojíte? Nebo jak zabezbečíte nově provedenou elektroinstala ci před neoprávněným spuštěním? Pokud by se někomu něco stalo asi budete mít velký problém, jakožto dodavatel díla. Protože věrohodně asi neprokážete, že instalace byla provedena v souladu s normami v době revize zařízení a následného uvedení do provozu. 

[Jaroslav Hasala]

V podobných případech většinou nejenže není provedena revize, ale také neexistuje žádná smlouva o dílo (nebo jen velmi obecná) a mnohdy ani faktura, takže v podstatě není žádná legislativní páka na montážní firmu.
Odkazování na projekt je asi také zbytečné, troufnu si pochybovat, že nějaký existuje ...
Revize nemusí být nutně součástí prací. Opět je otázkou, jak to ve smlouvě o dílo. U menších zakázek typu RD, prováděných OSVČ nebo nějakou dvoumužnou montážní firmou bych dokonce doporučoval investorům sjednat si revizi nezávislým revizním technikem, bez přímé vazby na montážní firmu. S revizním technikem se dá také domluvit "dozor",  což by obnášelo kontrolu projektu (před začátkem prací),  případné doplnění, navržení změn atd.,  dále prohlídku během prací (nejlépe po dokončení "hrubé" instalace, před zaomítáním) a nakonec vlastní revizi. Kladnou revizí se dá smluvně podmínit poslední část platby za elektromontážn í práce.  
Zde je právě krásně vidět, proč je důležitý projekt, pořádná smlouva a také revize, ale v dané situaci už to asi nebude moc platné ...
Určitou možností je, zkusit zapůsobit na profesní čest dotyčné montážní firmy. Malé montážní firmy s lokální působní působností si obvykle nemohou dovolit jakokoliv "negativní reklamu".
Je tedy také otázkou, do jaké míry bude případná úprava instalace náročná.
Pokud půjde o pouhé přepojení jednoho okruhu přes chránič (který už tam je pro jiné okruhy),  nemá zřejmě žádný význam nijak zvlášť situaci dramatizovat, pro lehce zkušeného elektrikáře je to práce na 10 min.

[Jan Franěk]

Na to mohu jen říct, že za blbost se platí. Na začátku ušetříte na firmě tím, že vyberete tu nejlevnější, aniž si uvědomíte, že v dnešní konkurenci nemají vlastně kde ušetřit (ceny jsou dost nízko),  tak šetří na bezpečnosti.
vás pak stojí náprava o mnoho víc peněz a času, než kdyby jste rovnou použila kvalitní firmu, byť na první pohled "drahou".
Je to pořád dokola. Nejlepší je vybírat podle referencí.

Pokud jste nedodržela správný postup - projekt, výběr firmy,smlouva o dílo, realizace, revize- tak máte v ruce smolíka 

Jak zde připoměli kolegové, vše je důležité a to už od projektu k revizi. Toto je zářný případ který ukazuje všem proč jej dodržovat.

 

[Kamil Novák]

Nevim kde jste vzali,že montážní firma musí dodat i výchozí revizi.Hrubé porušení-phe.

Vy budete asi zaměstnanec, že ?
Kdybyste totiž byl majitel nebo jednatel firmy (elektro) nebo OSVČ (elektro),  tak byste musel mít od ITI Oprávnění. A jednou z podmínek jeho vydání bylo co ?  
No přeci doložení, jakým způsobem budete při své činnosti zajišťovat provedení revizí po dokončení díla !
A to buď vlastním zaměstnancem a nebo na základě smluvního vztahu.
A proč myslíte ?  ??
Že by proto, že se jako dodavatel montáže nemusíte o revizi starat ?  
Nebo se zkuste podívat třeba hned na první stranu ČSN 33 1500 nebo na čl.610.1 v ČSN 33 2000-6-61.....  

To samozřejmě nevylučuje, aby si zákazník (po vzájemné dohodě) nechal vaše dílo zrevidovat "svým" RT.
Jak uvádí kol. Hasala, je to dokonce oboustranně výhodné.  

[Jaroslav Hasala]

Pokud někdo chce "udělat elektriku" např. v RD, měl by dodržet následující postup :

V první řadě projekt. Dobrý projektant by měl každou zakázku řešit individuálně, měl by dlouze pohovořit s investorem, zjistit jeho potřeby, plány do budoucna, finanční možnosti atd.
Je to samozřejmě také o ceně. Pokud projektant seká projekty jako Baťa cvičky, rychle a levně, je celkem jasné, že se tomu asi příliš nevěnoval. Samozřejmě, existují určité  standardy, ale individuální požadavky se mohou lišit.
Mohou nastat dva extrémy :
1) Elektroinstala ce je přiliš "ošizená",  je velice jednoduchá a nemusí to stačit kladeným požadavkům. Projekt také neřeší různé "drobnosti" jako třeba zatrubkování pro slaboproudy apod.
2) Elektroinstala ce je zbytečně naddimenzovaná, jsou použité různé zbytečně složité řešení ,  drahé přístroje atd. Ve finále je potom elektroinstala ce hodně drahá, obsluha je zbytečně složitá atd.

Výsledný projet by měl být někde uprostřed.
Zde právě nastupuje tzv. "dozor",  který by měl projekt posoudit a popř. navrhnout nějaké změny, doplnění apod.
Nejlepší osobou pro "dozor" je nezávislý revizní technik, který má jistě zkušenosti se spoustou instalací, bude dohlížet na průh prací a ve finále udělá revizi.
Součástí projektu by měl být "výkaz výměr",  na základě tohoto může montážní firma celkem jednoduše vytvořit cenovou nabídku.
Při výběru montážní firmy by neměla být hlavním kritériem výsledná cena, ale spíše kladné reference. Jak už zde bylo mnohokrát řečeno, levné věci se mohou prodražit ...
Některé montážní fimy mají nehezký zvyk, bez ohledu na projekt řešit věci "po svém". Někdy to může být přínosné, při realizaci se může ukázat lepší řešení, než je v projektu, ale každá změna by měla být projednána s projektantem nebo s technickým dozorem. Montážní firma by neměla dostat příliš velký prostor k vlastní tvořivosti ...
Bohužel, v našich zeměpisných podmínkách většinou pro projektanta zakázka končí zaplacením faktury za projekt, neexistuje "zpětná vazba",  obvykle je poměrně složité přimět projektanta k další spolupráci.
Proto tedy ten "dozor".
Co se týká smlouvy s montážní firmou, vše podstatné už bylo řečeno, ale pro shrnutí :

Mělo by být jasně definováno, co je předmětem prací. Lze se jednoduše odkázat na projekt, ale není od věci to ve smlouvě popsat, popř. vyjmenovat i to, co není předmětem prací.
Měla by být jasně určená výsledná cena a způsoby platby. Poslední část platby lze podmínit kladnou revizní zprávou od nezávislého revizního technika.
Měl by být dán termín dokončení.
Smlouva by měla umožňovat odstoupení od smlouvy v případě porušení daných podmínek, měly by být stanoveny případné sankce.
Smlouva by měla řešit záruku za provedené práce, popř. jmenovat to, co není předmětem záruky.
Měl by být vyřešen postup při případných "vícepracích" a způsob jejich učtování.

[anonym]

Vážený pane Hasalo, je to tu od vás napsáno velice pěkně a hlavně obsáhle. Ale dejte si ruku na srdce a upřimně mi řekněte, kdo takové obštrukce bude provádět třeba při rekonstrukce bytového jádra. Já jsem těch revizí na jádra vykonal již mnohokrát, ale tak jak popisujete s tím jsem se nikdy ještě nesetkal. A nebude li chtít tu revizi provést, tak venku stojí dalších 5 - 6 RT, kteří tu revizi provedou. Bohužel taková je skutečnost. Ale tak jak jste to napsal tak by to jistě mělo být  (dance)RSDT

[František Šohajda]

NEDĚLÁM TO ALE DOPLNÍM ANONYMA:
Je to realita jak to popisujete...k dyž to neudělám já udělají to kolegové a ještě je to nejhorší, že to napíší z kanceláře, aniž by na místě byli !
Je to moc smuté, ale je to realita dnešní doby..!

[Miroš Jan]

TO : anonym, František Hasala.

No a já se ptám, co jste udělali proto, aby se tento stav již neopakoval ?
Takto mě to připadá, že pláčete nad rozlitým mlíkem.