Jak řešit vyhazování jističů při spuštění velkého množství spínaných zdrojů?

[Bobik WC40]

  . Bydlím v panelákovém bytě, ve kterém jsou ještě bohužel před rekonstrukcí (to nejde hned) hliníkové rozvody TN-C. Jelikož jsem moderní klučina s láskou k technice, tak kromě dvou počítačů + příslušenství, je v obýváku ještě plnohodntné domácí kino + příslušenství. Což znamená hromada spínaných zdrojů. Zcela pravidelně, po výpadku elektřiny, se při znovuobnovení dodávky okamžitě vyhodil jistič, který tam byl a združoval všechny 4 pokoje. Jistič B16. Tak jsem nechal elektrikáře rozdělit pokoje na 2+2 a separátně na 2x B16. Bohužel i tak se stane, i když již méně často, že po dovolené když zapnu některou s prodlužek - prodlužky s přepětovou ochranou D, i klasické čistě s vypínačem - tak daný jistič vyhodí. Nedělá to ani konkrétní přístroj ani konkrétní prodlužka. Je to jednou moje PC, někdy zase manželky PC, někdy zase domácí kino.

Je mi jasné, že je to dáno úrovní vybití kondenzátorů na vstupu a proudová špička prostě ten jistič vyrazí. Přesto mne to docela rozčiluje a zajímalo by mne, zda znáte nějaké řešení? Jistič C16 by to asi vyřešil, ale do bytu by pokud vím jít neměl.

[Jiří Schwarz]

Myslím, že už se to tady na webu probíralo.
Dělají se nějaké omezovače, např. něco takového:
https://www.mulac.cz/menice-napeti/prislusenstvi-menice-napeti/scl-3680-omezovac-nabehoveho-proudu-h-tronic.htm

[Bobik WC40]

Ha to vypadá zajímavě, o tom slyším poprvé. Narazil jsem na master-slave zásuvky, ale ty podle mne nic neřeší, protože člověk neví nikdy, který ten zdroj to zrovna udělá.

Prý se ještě dává tlumivka do rozvaděče, ale tam mi přijde, že tomu elektrikáři moc nerozumějí a nechtějí to tam dávat.

[Peter Munka]

Pred elektromerom vam istic nevypadne ? Len okruhovy 16A ?

[Bobik WC40]

Ano. Vypadne jen ta sestnacka, na ktere zrovna zapnu prodluovačku s přístroji.

[Jan Bocek]

SCL 3680 TRONIC
je nejlevnější a bezpečné řešení pro laiky.

1 Fázový modul Soft Startu do rozvaděče nabízí desítky firem
( Emerson CSS-25U, CELDUC SYMC 0001, Tele TSG, Schneider Electric ATS 01N)
jenže ceny jsou násobně vyšší než SCL 3680.

Podobný modul na DPS vyráběla plzeňská firma
a najdete jej na https://aukro.cz/soft-start-230v-16a-7049594143?cjdata=MXxZfDB8WXww&utm_source=CJ&utm_medium=affiliate&utm_campaign=9128252&utm_content=15698810&utm_term=c61fb066922511ef807d00a40a18b8fc&cjevent=c61fb066922511ef807d00a40a18b8fc
za cenu 400 Kč
Montáž modulů musí provést osoba s potřebnou kvalifikací elektro.

V principu je to do serie zapojený termistor, který za studena má velký odpor a po zahřatí jeho odpor klesne na minimum. Pro malé spotřebiče se nechává zapojený do serie, protože úbytek na tomto termistoru je 1-2V, co je k napětí 230V zanedbatelné. Takm kde to může vytvářet bproblémy, tak se termistor po nahřatí přemostí kontakty relé. V principu SS omezí proudové špičky při zapnutí toroidnívch traf ale i spínaných zdrojů  a zdrojů, kde jsou velké kapacity. Otevřené moduly jsou mnohém levnější než zapouzdřené moduly s min. krytím IP 20. a případně s nastavovacími prvky. [/

[Bobik WC40]

Díky za tipy, už aspoň vím co hledat.

[Martin Kurka]

Moderní klučinové s láskou k technice si vymění zdroje v PC za zdroje s aktivním PFC, které mají měkký rozběh a nevytváří brutální špičku do sítě. Tím dokáží že techniku milují, protože ji netrápí brutálními náběhy proudu. A přijde je to levněji než shánění softstartů a neustálé výměny svařených vypínačů v prodlužkách.
A před domácí kino si dají prodlužovačku s filtrem, její tlumivky nárazový proud také oříznou a ještě do zvuku nebude pronikat rušení ze sítě.
Třeba https://www.softcom.cz/eshop/acar-504wf-ochranny-filtr-230v-vyp-1-5m-5zasuvek_d114316.html

[Otakar Dosbaba]

Mean Well pro podobný účel vyrábí moduly ICL-28R nebo L dle montáže na DIN lištu, nebo do krabice. Jde o výkonový rezistor v kombinaci se zpožděným překlenutím kontaktem relé.

[Martin Kurka]

Omezovače rozběhového proudu jsou problematické z hlediska tvrdého zkratu za nimi v okamžiku zapínání. Zvýšená impedance smyčky při zkratované zátěži často nevypne jistič a když neshoří předřadný odpor na kterém je po dobu zkratu plné síťové napětí, pak se svaří nebo vypaří kontakty překlenovacího relé, které v době trvání zkratového proudu sepne.
Z tohoto hlediska je někdy výměna B jističe za C jistič nebo D jistič menší proudové hodnoty menší bezpečnostní riziko. Jenže taková výměna bez reálného proměření instalace není korektně možná.

[Bobik WC40]

Moderní klučinové s láskou k technice si vymění zdroje v PC za zdroje s aktivním PFC, které mají měkký rozběh a nevytváří brutální špičku do sítě. Tím dokáží že techniku milují, protože ji netrápí brutálními náběhy proudu. A přijde je to levněji než shánění softstartů a neustálé výměny svařených vypínačů v prodlužkách.
A před domácí kino si dají prodlužovačku s filtrem, její tlumivky nárazový proud také oříznou a ještě do zvuku nebude pronikat rušení ze sítě.
Třeba https://www.softcom.cz/eshop/acar-504wf-ochranny-filtr-230v-vyp-1-5m-5zasuvek_d114316.html

Toto rýpnutí bylo trochu levné, ale chování tohodle typu je na diskuzích bohužel standard. Mám kvalitní zdroj Seasonic s aktivním PFC a žena taky. Nemám domácí kino ve smyslu AV receiveru a 7.1.4 pasivními repráky, ale set soudbaru + TV + gramec + další příslušenství. Do zvuku se mi žádný nevyžádaný ruch nedostává, protože Denon má kvalitní zdroj, navíc je pak dál veden DC 12V do gramce, předzesilovač to samé.
Problém je prostě množství těch zdrojů na jednom okruhu. Za relevantní příspěvky však   .

[Jan Kelbich]

Mě napadá, že by to chtělo soustavu časových spínačů, různě nastavených. Nebo nějaký sdružený s mnoha výstupy, které bude zapínat postupně.

[Bobik WC40]

Já zkusím ten omezovač náběhového proudu. Je pravda, že po rozhození jističe na dva okruhy se ten problém snížil z 1x zapnutí prodlužky = 1x zhozený jistič, na třeba 10xzapnutí prodlužky = 1x zhozený jistič. Po delší odstávce je to však skoro 100%,  kupříkladu po dovolené, kdy se vstupní kapacitory stihnou vybít.

[Otakar Dosbaba]

...Zvýšená impedance smyčky při zkratované zátěži často nevypne jistič a když neshoří předřadný odpor na kterém je po dobu zkratu plné síťové napětí, pak se svaří nebo vypaří kontakty překlenovacího relé, které v době trvání zkratového proudu sepne.

Martine, tentokráte v tom textu ohledně jističe trochu tápu. :-) Zs bude větší pouze několik větších desítek až stovek milisekund a po překlenutí kontaktem již Zs bude opět vyhovující.  Předpokládám, že výkonový rezistor v omezovači je jak výkonově, tak i elektromechani cky dimenzován odpovídajícím způsobem, aby ten krátký okamžik vydržel téměř zkratový proud, omezený odporem součástky. Nebo přesněji, měl by bezpečně vydržet provozní podmínky, pokud budou dodrženy hodnoty, uvedené v technickém listu. Tedy pokud je ten omezovač určen právě pro občasné spínání kapacitní zátěže, konkrétně především spínaných zdrojů, měl by úvodní problém do určité meze zátěže  vyřešit. Spíše bych se bál, že ten rezistor se vlivem dynamického namáhání časem přetrhne a pak se to vnitřní relátko samozřejmě velmi rychle svaří. U takového výrobku bych ale předpokládal nějaké bezpečnostní prvky.

[Martin Kurka]

Martine, tentokráte v tom textu ohledně jističe trochu tápu. :-) Zs bude větší pouze několik větších desítek až stovek milisekund a po překlenutí kontaktem již Zs bude opět vyhovující.  Předpokládám, že výkonový rezistor v omezovači je jak výkonově, tak i elektromechani cky dimenzován odpovídajícím způsobem, aby ten krátký okamžik vydržel téměř zkratový proud, omezený odporem součástky. Nebo přesněji, měl by bezpečně vydržet provozní podmínky, pokud budou dodrženy hodnoty, uvedené v technickém listu. Tedy pokud je ten omezovač určen právě pro občasné spínání kapacitní zátěže, konkrétně především spínaných zdrojů, měl by úvodní problém do určité meze zátěže  vyřešit. Spíše bych se bál, že ten rezistor se vlivem dynamického namáhání časem přetrhne a pak se to vnitřní relátko samozřejmě velmi rychle svaří. U takového výrobku bych ale předpokládal nějaké bezpečnostní prvky.

Aby například omezil rozběh na 46A musí mít impedanci 5 Ohmů. Když bude doba rozběhu do překlenutí  0,1sec, zmaří se na odporu při zkratu výstupu 1 058 Ws.  Tj. 1 kWs tj. 1 kJ.
A při zkatu nastane jak je uvedeno svaření nebo vypaření se kontaktu. Jediná ochrana je pojistka, ale ta musí být dimenzovaná na 46A a vypínací napětí 250V, takže to nemůže být běžná skleněná trubičková pojistka, ale nějaká rozměrově větší a do uvedeného přístroje se asi už nevejde. A nebo je podle čínských konstrukcí dělaná zeslabeným plošným spojem, který se vypaří a možná přeruší obvod. V každém případě takový přístroj po zkratu zátěže přestane fungovat.
Proto já bych nepředpokládal, že to má výrobce zcela pod kontrolou,

[Martin Kurka]

Toto rýpnutí bylo trochu levné, ale chování tohodle typu je na diskuzích bohužel standard.

Jestli jsem se vás dotknul pak se vám omlouvám  předpokládal jsem smysl pro humor když sám o sobě píšete:

.... Jelikož jsem moderní klučina s láskou k technice....

V každém případě jsem chtěl podotknout, že lepší než řešit následek je dobré řešit příčinu.
I když píšou výrobci u spínaných zdrojů že mají aktivní PFC, mívají na vstupu (zejména u invertorových svářeček) nikoliv řízený usměrňovač ale polovodičový triakový softstart, který se velmi často prorazí a funguje jen jako ozdobný drátek.

Ve vašem případě by bylo dobré zjistit, které/která  ze zařízení bere velký rozběhový proud. Mám zkušenosti i z velkých kanceláří  s mnoha monitory a PC, že i 10-20 trvale zapnutých monitorů nevyhodí po obnově napájení 16A B jistič.
Jako improvizovaná zkoušečka dobře poslouží třeba 5 a více 100W klasických žárovek paralelně spojených a celá tato baterie žárovek sériove předřazena před zapínané zařízení, nebo předřazená zapnutá varná konvice a k ní paralelně klasická žárovka. Intenzitou a trvání bliknutí žárovek bude určitě stačit k porovnání velikosti rozběhového proudut.

A tlumivky v odrušovací zásuvce  přívodu audiosestavy též umí svojí reaktancí omezit rozběhový proud a navíc jako bonus odrušují nad rámec výrobce.