Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ne/testovat obloukové ochrany AFDD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 ... 8 9 10 [11] 12 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ne/testovat obloukové ochrany AFDD?  (Přečteno 9958 krát)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #180 kdy: 04.01.2023, 04:36 »

V Americe se velmi často používá Hi Leg Delta  distribuční trafo

Není to až tak dalece pravda. V určitém období se začala High Leg více používat, dnes je to spíše okrajová záležitost. Trafo je zbytečně složité a vzniká při jeho používání nestejnoměrné zatížení fází, protože stále je v US domácnosti převážná většina spotřebičů na 120V, tak je nejvíce zatíženo vinutí s uzemněným a vyvedeným středem N. Další problém je napětí 208V. K čemu je v dnešní době dobré mít dvě tak málo rozdílná napětí 208V a 240V.

Nejčastěji jsou používaná trafa jednofázová se sekundárním napětím 120V. Také je časté použití dvou nebo tří jednofázových traf vn/120V vhodně zapojených k vytvoření dvoufázové nebo třífázové sítě. Tento "stavebnicový" systém je zřejmě výhodný ekonomicky i logisticky.

Co se týká impedance sítě, je třeba uvažovat silnější a krátké vedení mezi DT a objektem, ovšem zase trafa pro jednotlivé objekty jsou menších výkonů. S těmi impedancemi to nebude zásadně rozdílné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #181 kdy: 04.01.2023, 19:19 »

Pak bych, v případě toho modelu, co má dvě cívky  na fázi a nulák jen do relé, k napájení CPU a ven, použil samostatný modrý drát z PEN šiny, pouze pro napájení. Tomu pitvanému AFDD je nulák pro zjišťování stavu zjevně ukradený a mělo by se to chovat pořád stejně.
Až bude trochu času, udělám pokus.

Co mají v USA za síť, si nejsem jistý, vím, že uzemnění používají, ale jestli je to "krajově" odlišný od IT, přes TT po TN?
Nízký vnitřní odpor sítě, potažmo impedance, bude mít nepochybně vliv na kvalitu oblouku a tím i jeho vyhodnocení. S vlastní popelnicí na sloupu před chalupou, bych čekal i v nejvzdálenější zásuvce nějakých 0,2, což je v našich končinách v chalupě do 50m od trafa a obvyklá hodnota 0,5 - 1 už má na utlumení oblouku nepochybně vliv, stejně jako na vyhodnocování harmonický, který lezou z jednofázový FVE od souseda.
O.T. rozhodně vyzkoušejte, čistá síť by měla usnadnit vyhodnocení a zároveň se tak nějak líp modeluje hoření oblouku.
Tak za trafem ochrana funguje (3 různi výrobci, ochrana třetí generace, která běžně nevybaví) bohužel zas až moc, vybavuje např.při vytažení šnůry žehličky.
Stav se nijak nezměnil ani při vytvoření "TN" za trafem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #182 kdy: 04.01.2023, 20:11 »

Pak vyvozuji jako ovlivňující faktory pro účinnost či neúčinnost AFDD cokoli od harmonických, až po rozsah sítě a s ním spojenými parametry.
Souvislost s funkčností na západě a pochybnou funkčností v evropě by tu tedy byla.
Tímto pokusem jste posunul reverzní inženýring AFDD o kus dál.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #183 kdy: 04.01.2023, 21:05 »

Pak vyvozuji jako ovlivňující faktory pro účinnost či neúčinnost AFDD cokoli od harmonických, až po rozsah sítě a s ním spojenými parametry.
Souvislost s funkčností na západě a pochybnou funkčností v evropě by tu tedy byla.
Tímto pokusem jste posunul reverzní inženýring AFDD o kus dál.
Ještě mě napadá chování za VF filtrem v běžné síti, dám zas vědět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #184 kdy: 04.01.2023, 21:59 »

Není to až tak dalece pravda. V určitém období se začala High Leg více používat, dnes je to spíše okrajová záležitost.
Ohledně rozšíření použtí Hi leg trafa  si vám nedovolím oponovat a co se týče impedací v síti to je daleko složitější otázka jen bych čekal že neuzeměný vývod trafa bude k VF složkám "kamarádský" a nebude  pro ně představovat dolní propust.
Jiné to bude ovšem s vlivem všech zapojených spínaných zdrojů které jsou opatřeny filtry.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #185 kdy: 05.01.2023, 08:39 »

Jak se zkouší na vypnutí AFDD přesně je popsáno v ČSN EN 62 606. podivej
Je to kapitola 9.9.2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #186 kdy: 05.01.2023, 13:31 »

Jak se zkouší na vypnutí AFDD přesně je popsáno v ČSN EN 62 606. podivej
Je to kapitola 9.9.2.

Zajímavé, bohužel tuhle normu jsem přes sponzorovaný přístup nenašel. Jako kdyby neexistovala, i když na shop.normy.biz existuje.  No co bych nechtěl zadarmo Úsměv.
Nicméně tahle p rezentace by mohla být vodítkem jak vyrobit testovací pracoviště.
https://www.schrack.cz/fileadmin/f/cz/Bilder/Infodny_2017/1_AFDD_Doc_Mindl.pdf
Z letmého prohlédnutí tohoto dokumentu mohu s klidným svědomím říct, že testovací pokusy, co dělal Milan Hudec nebyly vůbec mimo mísu!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #187 kdy: 05.01.2023, 15:25 »

Pri mojich testoch som použil ako záťaž teplovzdušnú pištoľ 2kW s komutátorovým motorčekom.

AFDD Hager (kombinácia FI a AFDD) som získal na spojke.
Oblúk som vytváral postupným oddeľovaním kontaktov vn zapaľovača výbojok. Úspešnosť vybavenia a nevybavenia bola cca 1:1. Bolo to spôsobené aj skutočnosťou, že kontakty zapaľovača sú bimetalové a nie vždy dokázali udržať oblúk požadovanú dobu.

Asi postnem video na YT a link sem.

Môj názor na AFDD je, že zvyšuje bezpečnosť inštalácie, ale ešte ho budem testovať.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #188 kdy: 05.01.2023, 20:10 »



Video z testovania. Popis deja je v titulkoch.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #189 kdy: 06.01.2023, 11:21 »

Ještě mě napadá chování za VF filtrem v běžné síti, dám zas vědět.
Takže AFDD si filtru povšimlo, a občas na povolený šroubek vybavilo.
Ale furt nic moc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #190 kdy: 07.01.2023, 07:28 »

Takže AFDD si filtru povšimlo a občas na povolený šroubek vybavilo.
Ale furt nic moc.

Čili se potvrzuje, že problémem bude zahlcení AFDD nežádoucími VF signály přicházejícími po síti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Jakeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #191 kdy: 07.01.2023, 19:34 »

A nebo třeba že VF složku bere AFDD i kapacitně z živého vodiče? Přidání filtru by mohlo razantně zvýšit VF impedanci za filtrem. Ono v běžném EMC prostředí je správně sršící oblouk nejsilnější zdroj rušení široko daleko - vyz. pojem vysílací jiskřiště.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #192 kdy: 07.01.2023, 20:15 »

Takže AFDD si filtru povšimlo, a občas na povolený šroubek vybavilo.
Ale furt nic moc.
Kdybys náhodou byl uspokojen, pak připomenu:
„Jsou-li všichni odborníci zajedno, je na místě opatrnost.“ Bertrand Russell
 tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Hledáme asistenta/ku ...   Viz ...
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #193 kdy: 09.01.2023, 19:06 »


Tak koukám, že se problematikou afdd resp afci zabývají i asijští přátelé'!

http://www.afcimaster.com/En/ProductView.Asp?ID=12


* afd-module.jpg (106.05 KB, 960x1280 - prohlédnuto 48 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #194 kdy: 10.01.2023, 19:51 »

Tak koukám, že se problematikou afdd resp afci zabývají i asijští přátelé'!

http://www.afcimaster.com/En/ProductView.Asp?ID=12
A co tím naznačujete? Myslím, že to není žádným překvapením. Vždyť tam se vyrábí kde, co. Nebo chcete říct, že jim to zaručeně funguje?
 dabel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Hledáme asistenta/ku ...   Viz ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #195 kdy: 10.01.2023, 20:25 »

A co tím naznačujete? Myslím, že to není žádným překvapením. Vždyť tam se vyrábí kde, co. Nebo chcete říct, že jim to zaručeně funguje?
 dabel
Každopádně mají 3pól, k tomu zkuš.zařízení atd, na prvni pohled jsou dále.
Vlastně musí být dále, když ty "naše"  nefungují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #196 kdy: 10.01.2023, 21:09 »

Každopádně mají 3pól, k tomu zkuš.zařízení atd, na prvni pohled jsou dále.
Vlastně musí být dále, když ty "naše"  nefungují.

Milane, znal jsi Mičurina?
Ten taky ve jménu nových zítřků srouboval pampelišku s kedlubnou.
A po pár létech jsme zjistili, že ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Hledáme asistenta/ku ...   Viz ...
Jaromír Táborský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #197 kdy: 22.01.2023, 10:44 »

A odpovědi na dotazy jsou kde?
To by mě také zajímalo. Eaton to úplně ignoruje! Nebo na to možná nemá co odpovědět, protože neví co.

Každopádně mají 3pól, k tomu zkuš.zařízení atd, na prvni pohled jsou dále.
Vlastně musí být dále, když ty "naše"  nefungují.
Jo třípól jako tři jednofázové vedle sebe. To umíme také.

Mě by zajímalo proč není v Evropě takové "amerecké" testovátko pro revizní techniky taky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 ... 8 9 10 [11] 12 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat AFCI?
 Také se vám líbilo školení EATONu o AFDD?
 Budete nahrazovat AFDD 2A jističi?
 K čemu je oblouková ochrana AFDD a jak funguje?
 Pro jaké typy objektů je AFDD vhodná?
 Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
 Bude AFDD snímat i poruchy vznikající před ní?
 Dokáže AFDD pracovat i v síti zarušené harmonickými frekvencemi?
 Podívejte se na simulátor funkce obloukové ochrany AFDD
 Lze použít obloukovou ochranu AFDD za UPSkou?
 Budou obloukové ochrany AFDD i v třífázovém provedení?
 PŘEDNÁŠKA SCHRACK: Detektory proruchového elektrického proudu AFDD v sítích nn
 Musí být před přístrojem AFDD ještě přepěťová ochrana?
 Co se stane, pokud je test přístroje AFDD vyhodnocen chybně?
 Proč není vhodné AFDD nasadit na všechny vývody rozvaděče?
 Co se v přístroji AFDD odehrává při jeho testování?
 Jak se chová oblouková ochrana AFDD při zapínání počítačové sítě?
 Proč nelze použít obloukovou ochranu AFDD ve staré síti tvořenou nulováním?
 Proč jsou jističe OEZ vhodné jako hlavní jističe před elektroměrem?
 Lze použít AFDD i v DC obvodech?
 Lze za obloukovou ochranu zařadit více samostatných okruhů?
 Znáte AFDD EATON s proudových chráničem?
 Obloukové ochrany AFDD GE
 REPRÍZA EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 IP007# LIVE EATON: AFDD – kde má smysl a kde ne?
 Minia Aplikační příručka Obloukové ochrany AFDD
 Může být menší počet AFDD a RCD než je počet světelných obvodů?
 LIVE EATON: Základy k obloukovým ochranám (AFDD)
 Jaký může být důsledek špatně přitáhnutého vodiče v rozbocovaci krabici?
 Testovali jste sami AFDD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.033 sekund, 22 dotazů.