Jaká má být hodnota impedance sítě aby odpojila při zkratu mezi L a N?

[Lázeňská Veverka]

V grafu.

[Milan Hudec]

Vaše postoje tady na fóru vykazují vysokou úroveň nekonzistentno sti, jednou byste pravidla zrušil protože jsou podle vás přehnané a teď jste zase pro změnu papežštější než papež. Neříkám že je to špatně  ale ty bariéry do kterých neustále bušíte moc děr nemají. Máte svůj názor a to je mi sympatické.

Výpočet zkratu pro potřebu ověření bezpečnosti VTZ není vědecká práce, proto vychází z mnoha zjednodušení, které jsou ftěch normách  oficiálně jako "zjednodušení" uvedené.
Koeficient 0,95 je uveden v ČSN EN 60909-0 ED.2

Hlubší bádání kolem jednoho obyčejného káblu cykytřikrátjed napět + párLEDsvítidel + jedenjističC13 A je zbytečné.

Není schopno bezpečného provozu 

Mohl byste upřesnit članek s 0,95.
Dě kuji

[Lázeňská Veverka]

Mohl byste upřesnit članek s 0,95.
Dě kuji

Napěťový součinitel c_min tabulka č.1
Lze nalézt i odkaz v ABB DOC:
Minimum short-circuit currents
· Voltage factor cmin, equal to 0.95, is applied to calculate the minimum short-circuit
0,95 používá taktéž Sichr.

Další důvody proč je přesnější počítání zbytečné a naopak větší rezerva důležitá, ne od AI, z osobní praxe:

Každý měřák, kalibrovanej, špičkovej... stejně na jednom místě naměří trochu jinou impedanci, takže super přesnější výpočet na základě měření někde v zarušené síti je iluze.

V celém proudovém obvodu může být několik míst s přechodovým odporem. Fór je, že měřák naměří nějakou impedanci, ale zkratový proud může takové slabé místo buď:
  - "propálit",  takže zkratový proud může být nakonec výrazně vyšší
  - nebo naopak v mžiku rozpálit (viděl jsem taková místa v HDS, spoj totálně shořelý a poslední vodivá cestička svítila jako bodová červená LED dioda),  takže zvýšený odpor vlivem bleskového ohřevu zkratovým proudem způsobí že bude naopak nižší, než ten předpokládaný.


Takový vtip: potřebujeme normy?
Ano, pro praxi (kilometry kabelů, různé stáří, různě inteligentní elektrikáři a provozovatelé. ..) potřebujeme konsenzus uznaného zjednodušení 

[Milan Hudec]

No vida, po prostudovaní oné normy mě nezbývá nic jiného nežli vám dát v celém rozsahu za pravdu přičemž se omlouvám za vlastní úvahy, které jsou již normově lépe vyhodnocené.
Děku ji vám za trpělivost.

[Radim Strycharski]

Takový vtip: potřebujeme normy?
Ano, pro praxi (kilometry kabelů, různé stáří, různě inteligentní elektrikáři a provozovatelé. ..) potřebujeme konsenzus uznaného zjednodušení 

Ano, souhlasím. Proto tedy pokud máme normativně uznaný způsob výpočtu proudu pro účely vypnutí při poruše L-PE, může se stejným způsobem zjistit i proud pro účely dovoleného oteplení vedení při zkratu L-N.

[Lázeňská Veverka]

Znovu jsem to prozkoumal a oba jsme udělali stejnou chybu, která zásadně mění situaci
Takže se omlouvám, znovu a lépe:

1.
Při smyčce 2,5 ohmu zkratový proud 92 A.

Chybí snížení napětí konstantou 0,95 takže předpokládaný zkratový proud bude jen 87A.

2.
Nalistoval jsem v katalogu graf charakteristik y pro jistič OEZ ... do 63 A (měl jsem ho hned po ruce) a v něm pro jistič 13 A a proud 92 A jde tedy o 7 x In na vodorovné ose. Na svislé ose tedy odečtu čas vypnutí 1,5 s.

Chyba v odečtu z grafu charakteristik jističe C. Musíme uvažovat nejnepříznivěj ší zaručený čas vypnutí jističe to znamená, že se neodečítá z vrcholu modrého pole, ale až z vrcholu oranžového pole nad modrým. Takže ne 1,5 s ale cca 4,5 - 4,7 s.

3.
Podle vzorce v čl. 431.5.4.2 v ČSN 33 2000-4-43 ed. 3 vychází maximální povolená doba vypnutí 1,8 s,  takže daná instalace vyhovuje na zkrat L-N. 

Chybný výpočet, správně:
kS=115 x 1,5 = 172,5
t_max = (172,5/87,4)² = 3,9 s


Přikládám opravený graf při správném odečtu až z horní nejnepříznivěj ší meze charakteristik y jističe C13 a obrázek jak správně odečítat z grafu charakteristik .

Je tedy jasné, že jištění kabelu C13 jednoznačně nevyhovuje.

[Radim Strycharski]

Znovu jsem to prozkoumal a oba jsme udělali stejnou chybu, která zásadně mění situaci
Takže se omlouvám, znovu a lépe:

Znovu jsem to prozkoumal a udělal jsem chybu, která zásadně mění situaci (k lepšímu)  
Takže se omlouvám, znovu a lépe:

1.
92 A vynásobíme koeficientem 0,95, budiž.

2.
V mém původním výpočtu s uvažováním 92 A vyšel čas 1,8 (přesněji 1,875 A),   protože jsem to zapomněl celé umocnit na druhou. Tím by vyšel čas 3,52 s, nově s proudem 87,4 A bude čas 3,89 s.

3.
Vycházel jsem z charakteristik y, kterou přikládám v příloze. Graf prostě obsahuje jen charakteristik y B a C, vyberu tedy C. Násobek proudu je 6,72. Z odečtení na grafu vychází vybavovací čas jističe nějakých 1,7 s.

1,7 s je menší než 3,98 s, instalace tudíž vyhovuje.

Řekl bych, že Vaše odečtení na grafu není dobře, protože odečítáte z charakteristik y D.

[Lázeňská Veverka]

1,7 s je menší než 3,98 s, instalace tudíž vyhovuje.

Řekl bych, že Vaše odečtení na grafu není dobře, protože odečítáte z charakteristik y D.

Aha tak už je to jasné. Používáte graf charakteristik y starších jističů L.P.E (L.P.E bez teček robot maže),  která je zcela jiná než u jističů LTN a ano, s tímto jističem ochrana kabelu vyhoví.

Nutno ovšem dodat, že jističe L.P.E které zde prezentujete, se již 11 nevyrábějí.
I tak v tom máte další chybu: jističe L.P.E char. C nemají hranici magnetické spouště 10xIn ale pouze 9xIn.

Pokud ale budeme uvažovat současné jističe OEZ LTN tak je to přesně jak říkám a ochrana kabelu nevyhoví.

Prostě není jistič C13 A jako jistič C13 A

Proto jsem psal tohle:

p.s. ještě taková pitomost
Revize se musí provádět při změně technických parametrů.
Je například výměna jističe EATON C13 A za Schneider C13 A změna technických parametrů?
Jednoznačně ano a na tomto případu je to dobře vidět.
Dělá to tak někdo? 

Takže pokud někdo vymění starý jistič OEZ L.P.E C13A za nový jistič OEZ LTN C13A, musí být provedena revize  protože došlo k velmi významné změně technických parametrů.

[Lázeňská Veverka]

Pro úplnost jsem ručně dal charakteristik y starších jističů L.P.E a LTN od OEZ přes sebe, aby bylo vidět jak rozdílná je tepelná spoušť. Tečkovaně je L.P.E modrá je LTN. Jsou tam zanesené i čáry odečtů pro náš zkratový proud a absolutně jiné, ale správně odečtené výsledné časové hodnoty.

p.s. na svačinky s obchoďákama nechodím, ale docela by mě zajímalo, jestli se na předváděčkách chlubí třeba takhle:
"Takže na úvod - nová řada jističů má totálně překopanou vypínací charakteristik u, abyste si náhodou nemysleli, že jistič Cé je pořád Cé. Ne není."
 

[Radim Strycharski]

I tak v tom máte další chybu: jističe L.P.E char. C nemají hranici magnetické spouště 10xIn ale pouze 9xIn.

Nerozumím. Je to v grafu vidět a je to i nad ním napsané.