Musí být vždy dodržena impedance, když mám na vývodu chránič 30mA?

[blesk11]

Musí být vždy dodržena max. dovolená impedance, když mám na např. zásuvkovém vývodu 230V chránič 30mA a zajistí vynutí při poruše mnohem dřív než do 0,4s?

[IM]

A proč by neměla? Ovšem záleží co si pod pojmem max. dovolená impedance představujete? Určitě to není ta, vyplývající z vypínacího proudu jističe či pojistky v obvodu. Laik tento problém řešit nemusí.   

[Jirka Š. Svejkovský]

Maximální povolená impedance být dodržena samozřejmě musí. Jenom je v případě chrániče asi o tři řády vyšší, než při použití samotného jističe. Proto se proudový chránič používá i v případech, kdy nelze dodržet dostatečně nízkou impedanci pro jistič (ten tam samozřejmě musí zůstat kvůli ochraně před přetížením).

Spoléháte-li se v tomto případě pouze na chránič, dodržujte důsledně pravidelné zkoušky vypnutím tlačítkem (zhruba 1x za půl roku nebo podle pokynů výrobce). Je to nejenom test, ale dojde i k "rozhýbání" citlivé spouště a odmagnetování kovových částí.

[Blesk11]

Ano, tomu rozumim, že nelze použít chránič bez jističe, ale při poruše přeci vybaví FI v mnohem kratším čase, naproud samozřejmě ne, v normě je také napsáno, když nevyhoví impedance nutno použít doplňkové pospjení, jak to je tedy zde?Dík

[Milan Hudec]

Ano, tomu rozumim, že nelze použít chránič bez jističe, ale při poruše přeci vybaví FI v mnohem kratším čase, naproud samozřejmě ne, v normě je také napsáno, když nevyhoví impedance nutno použít doplňkové pospjení, jak to je tedy zde?Dík

Mějme obvod, pro který není předepsána ochrana citlivým proudovým chráničem.
Pokud je hodnota impedanční smyčky vyšší než přípustná pro jistič, pak nasazujeme proudový chránič (nemusí být 30mA, klidně i s vyšším jmenovitým rozdílovým vybavovacím proudem),  pokud by z nějakého důvodu nestačil ani proudový chránič, pak nastupuje doplňující pospojování.
Je zajímavé, že z normy čl.411.3.2.1 plyne "povinnost zkoušet nasazovat" proudové chrániče do té hodnoty rozdílového proudu, dokud vzorec nevyhoví, či dokud nám nedojde řada, tj.30 či "sporných" 10mA (možná mě někdo poopraví, já citlivější neznám).

[Jirka Š. Svejkovský]

Co chcete zkoušet? RCD 100mA vyžaduje při pětinásobku Idn 460 Ohm. To dá i dřevěný nulák. Pozor ale na selektivní FI. Nemusel by stihnout těch 0,4s.

[Milan Hudec]

Co chcete zkoušet? RCD 100mA vyžaduje při pětinásobku Idn 460 Ohm. To dá i dřevěný nulák. Pozor ale na selektivní FI. Nemusel by stihnout těch 0,4s.

Dost se pohybuji v IT/TT sítích, tak uvádím takové příklady spíše ze zvyku, tazatel hovoří zřejmě o TN.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pro nn síť TT je chránič 100mA povinný a síť IT při druhé poruše přechází na podmínky pro síť TN. Není co řešit.

[Jozef BABJAK]

Mimochodom, kde sa používajú 10mA prúdové chrániče?

[Milan Hudec]

Pro nn síť TT je chránič 100mA povinný a síť IT při druhé poruše přechází na podmínky pro síť TN. Není co řešit.

100mA povinný?

[Milan Hudec]

Pro nn síť TT je chránič 100mA povinný a síť IT při druhé poruše přechází na podmínky pro síť TN. Není co řešit.

IT může při druhé poruše přejít nejen do TN, ale také do TT - neživé části uzemněny zvlášt či po skupinách.

[Jirka Š. Svejkovský]

Mimochodom, kde sa používajú 10mA prúdové chrániče?

Ve zdravotnictví.

[Jan Franěk]

Ano, tomu rozumim, že nelze použít chránič bez jističe, ale při poruše přeci vybaví FI v mnohem kratším čase, naproud samozřejmě ne, v normě je také napsáno, když nevyhoví impedance nutno použít doplňkové pospjení, jak
to je tedy zde?Dík

Vždy, pokud máte nějaký problém, zde právě nevyhovující impedanci, musíte špatně funkční ochranu nahradit jinou. Tedy doplňující ochranou, což může být chránič, nebo pospojení.(zjednodušeně) Zde je zásuvka, předpokládám, že pro všeobecné použití, tudíž chránič musí být. Proto, nemusíte pospojovat, pokud se jedná o prostor s vnějšími vlivy normálními, na které se nevtahují zvláštní normy, třeba jako na koupelny.
Pokud hodnota impedance nevyhovuje pouze o trochu, ničeho bych se nebál. V opačném případě bych začal okamžitě uvažovat o snížení hodnoty jističe.

A ještě jedno zamyšlení. Za celou dobu praxe jsem se s tím u zásuvek tahaných kabelem CYKY 2,5 nesetkal, když pominu závady nazapojení, nebo působení vody v zásuvkách. U CYKY 1,5  jsem již několikrát snižoval hodnoty jističů pro nevyhovující stav.

Podobné problémy jsem spíše řešil u klima jednotek na střechách, kde byly velké rozběhové proudy pro ventilátory, ale samotná provozní zátěž nebyla veliká. Zde  se kvůli úsporám dávaly třeba kabely 3x2,5, ale díky velké vzdálenosti byl pak problém s impedancí. Pospojení bylo samozřejmostí, stejně jako řádná ochrana před hromy a blesky.

Tedy odpověď zní - nemusí

[Jiří Schwarz]

100mA povinný?

"4-41",  ed.2 asi předpokládá, že v síti TT je problém s dodržením impedance pro vypnutí v čase 0,4 vteřiny, takže předepisuje chánič. Ale nějak mi uniklo, že by musel být 100mA.

[Jirka Š. Svejkovský]

Hodnotu norma nepředepisuje, 100mA vidím jako zdravý kompromis. Asi by vyšlo i 300mA (R_A < 160 Ohm).

[František Šohajda]

Ve zdravotnictví.

Ano, třeba u nových zubních souprav může být podle výrobce i 10mA....
U starých souprav by asi zoubek tímto chráničem neopravili....

[Milan Hudec]

Ano, třeba u nových zubních souprav může být podle výrobce i 10mA....
U starých souprav by asi zoubek tímto chráničem neopravili....

A já myslel, že u starých vrtaček bolest způsoboval vrták a ne unikající proud

[Zdenek Hejčl]

U starých souprav by asi zoubek tímto chráničem neopravili....
Jak opravit zoubek pomocí chrániče?  
Snad jen vyrazit tím chráničem pokud to půjde, ten zlobivý zoubek.