Proč není na spotu záporná energie pro spotřebitele zdarma?

[Jaromír Táborský]

Včera jsem vyslechl úžasný rozhovor dvou majitelů fotovoltaik jak si pochvalovali, že umí taky využívat záporné ceny na spotu. A tak nějak neuvažovali všechny ceny za které se platí na fakturách. Tak to zkusím upřesnit ...

Spotová cena (“silová složka”)
Každý den se na burze stanoví cena za megawatthodinu . Když je nabídka vysoká (málo odběratelů),   cena může spadnout až na −100 €/MWh. V tu chvíli by vám výrobci elektřinu darovali (nebo vám dokonce zaplatili).

Co ale zaplatíme vy
I když silová cena klesne pod nulu, stále platíme:
    Distribuci – vedení kabelů, údržbu rozvaděčů, opraváře sítí.
    Poplatek za odchylku – pokutu nebo odměnu obchodníkovi, když odebíráte jinak, než jste nahlásili.

Na faktuře
    Silová složka: teď je opravdu nejlevnější, občas i záporná.
    Regulované a fixní poplatky: zůstanou stejné, ty vás bolí nejvíc.

Proč obchodníci vydělávají
Obchodníci sledují, kdy je cena záporná, a staví na tom svoje útoky – berou odchylky a na tom mají zisk.

Přátelé, nejsem energetik, mýlím se v něčem?

[Pavel Čermák]

Ani já nejsem v energetice příliš zběhlý(v obchodních vazbách už vůbec ne). Proto bych se
přimlouval u v tomto oboru vdělanějších kolego za drobnou osvětu.
Myslím, že tyto problemy by zajímaly více "běžných" elektrikářů.

[František Šohajda]

Něco jsem podchytil na YOU TUBE....Je tam dobrý návod.
Musí být ale FVE + baterie+ povolena dodávka ven.
Borec si tam dle spotu se stanoví cenu (on ne ale automat spotu) ne každý den ale každou hodinu.Vše jde do spec. PC který v době třeba cca od 12 hod je cena při svitu mínusová,tj. když odebráte platí vám distribuce za Vámi odebranou elektřinu i 2,5 kč za kW.Takže v době spotu mínusu nabíjí baterie ,popř. i el. auto a v době vysoké ceny automaticky PC mu elektřinu z baterie,FVE a auta odevzdává do sítě za větší peníze.Auto lze využít jako další baterii (cca 70kW).Za měsíc si takto vydělá 1500-2500 kč.
A on nic neplatí za přijatou el.energii od distribuce.
Data do PC se dodávají samy přes nějaký server.
Distribuce nemusí snižovat výkon a problematicky "pálit" elektřinu, proto platí.
Zajímavé video .....
(Nejsem odborník na spot,jen dle ukázky skutečného stavu a jeho provozu)

[Martin Kurka]

Technicko-ekonomických podmínek pro připojení ke spotu je více. Od typu měření k povoleným limitům a hlavně být pro výrobu i spotřebu oběma EANy na spotu.

V příloze je historie stanovených spotových cen - jen za silovou energii.

Vidíte, že za záporné ceny jako malý distributor moc nevyděláte, ale ve velkém se dá na regulaci špiček docela  vydělat. Tj tam, kde poplatky proti ceně siloviny již nejsou marginální.

Nebo to můžete brát jako hobby a sport, ony existují i celostátní žebříčky nejúspěšnějšíc h "spotařů"  a technoidi to mají jako zábavu např. ke své programátorské profesi.

Ale je to nemalá investice do baterií a ta musí být umořena nějak rozumně a v rozumné době.
No a taky můžete během jediného dne pěkně prodělat, když se vám automatika regulující prodej a nákup zasekne a dodáváte do záporné ceny, nebo nabíjíte za špičkovou cenu.

Ale v každém případě vůči gamblerství na automatech je hra na spotu mnohem zajímavější a nemá zaručeně záporný výsledek jako hrací automaty.

Asi kdyby ČEZ distribuce nebyl oddělen od ČEZ výroby a ČEZ distribuce, pak by pomocí dá se říci zastaralého HDO, ale upraveného na operativní řízení odběru přes HDO, by se pak daly odběry vyhladit a přenosová síť zoptimalizovat i ke spokojenosti odběratelů s boilery, s nabíjením aut apod. Stačilo by zavést záporné poplatky za přenos spotřeby řízené HDO NT v období záporného spotu.
Jenže jsa ČEZy odděleny ČEZ prodej chce co nejvíce a nejdráž prodat a ČEZ výroba co nejvíce a co nejlevněji vyrobit a ČEZ distribuce co nejvíce přenést co síť vydrží.

[Jan Franěk]

S tím "zaseknutím" bych byl opatrný. Některé střídače FVE už umí na trhu s elektřinou trochu obchodovat. Nicméně silná v tom jsou například některá PLCčka, přímo s knihovnami k obchodování na spotových trzích. O nějakém "zaseknutí" jsem nikdy neslyšel a nevím.

Ještě před cca 2-3 lety to bylo velké téma a záporné ceny byly spíše vyjímkou. "Automat" pravidelně aktualizuje (každý den po 13h) ceny za silovou elektřinu, stanovené na další den a dle nastavení provádí nákupy či prodeje energie, třeba z baterek nebo do baterek. Můžete si i určit jestli obchoduje s celou kapacitou baterek, nebo jen s částí, případně s jak velkou částí.

Větší odběratelé pak čím dál tím častěji elektřinu za záporné ceny "efektivně maří". Například distributor může dálkově zapnout ohřev vody v teplárně, nebo zapnout vyvinutí páry pro dílkové topení. Za tuto možnost i efektivní využití energie za zápornou cenu, distributor těmto firmám platí.

Obchodníci vydělávají už na tom, že jim tato "regulace" odběrů umožňuje předcházení výkyvům v odběrech, za které pak platí nemalé pokuty. Je skoro jedno jestli za neodebranou energii, nebo naopak za příliš velkou, "neohlášenou" spotřebu.

Jinak v principu to pan Táborský sepsal celkem dobře.

[Emanuel Kocián]

Brečíte na špatném hrobě. Musíte si stěžovat na ERÚ. Už před mnoha lety se distributoři snažili prosadit tzv. NTS (nová tarifní struktura),  ale bylo to ve finále spláchnuto do záchoda, protože to nebylo politicky průchozí. Málokterý politik chtěl být spojován s tím, že se za jeho časů budou platby za elektřinu masírovat spíše do výše paušálů.

Je to všechno o politickém rozhodnutí.

Např. nyní se u drtivé většiny odběratelů platí POZE ve výši 495 Kč/MWh. Pokud počítáme, že tak 70% objemu čisté spotřeby elektřiny se podílí na POZE právě přes tu platbu 495 Kč/MWh (zbylých 30% je průmysl, který má POZE přes Kč/MW/měsíc),  tak to máme 60 000 000 x 0,7 x 495 = 20,79 mld. Kč.
Pokud budu uvažovat, že na 2 občany v ČR připadá v průměru jistič 3x25 A, a je nás v republice 11 mil.,  tak to je na každou 3xA cca 151 Kč, tj. na jistič 3x25A by byla platba na POZE 3775 Kč.
Takže pro mě za mě se klidně může i platba za POZE zavést jako měsíční paušál úměrný velikosti hlavního jističe.
Pro stát je důležité, aby z toho "nadojil" určitý objem peněz.

[Milan Hudec]

Zatím jsem nepřišel na vzorec návratnosti sp.cen pro běžný OZE kolem 10kW řekněme do 5let.
Náklady na řízení a chca/nechca čas spojený s obsluhou a sledováním trhu mě vždy vyšel ve smyslu "nejvíc vyděláš, když se o to vůbec nebudeš zajímat"
Nicméně po očku sleduji směr, kam se to ubírá.

[pegas100]

Zatím jsem nepřišel na vzorec návratnosti sp.cen pro běžný OZE kolem 10kW řekněme do 5let.
Náklady na řízení a chca/nechca čas spojený s obsluhou a sledováním trhu mě vždy vyšel ve smyslu "nejvíc vyděláš, když se o to vůbec nebudeš zajímat"
Nicméně po očku sleduji směr, kam se to ubírá.

[Miroslav Minařík]

"nejvíc vyděláš, když se o to vůbec nebudeš zajímat"

Velice praktické pravidlo! Ne vždy ale už se mi mnohokrát vyplatilo! 

[Martin Kurka]

S tím "zaseknutím" bych byl opatrný. Některé střídače FVE už umí na trhu s elektřinou trochu obchodovat. Nicméně silná v tom jsou například některá PLCčka, přímo s knihovnami k obchodování na spotových trzích. O nějakém "zaseknutí" jsem nikdy neslyšel a nevím.

Achillovy paty těchto systémů jsou hlavně dvě. První je vyžadovaná dokonalá stabilita interního i externího internetového připojení a dostupnost serverů, ze kterých se čerpají informace o obchodování. Chybové hlášky a ucpané chybové logy natolik přetíží dohledový systém, že se chová nepředvídateln ě, nebo přichází informace opožděně. Zejména, pokud programové vybavení s takovými eventualitami nepočítá, neboť je software šitý horkou jehlou a to umí vést i k zablokování funkce či zamrznutí systému.
 A druhou achillovou patou jsou automatické upgrady firmwaru měničů čínských výrobců. Číňani se s kvalitou automatických upgradů a updatů firmware moc nemažou a zrovna nyní se jim u Solaxu jeden automatický dělaný upgrade moc nepovedl a zákazníci se jen diví co se jim děje (na doposud dobře a stabilně fungujícím systému) se zakázanými přetoky, s regulací zátěže a nabíjení apod. Klidně si právě tento měsíc přečtěte na Facebooku veřejný portál o Solaxech jak se všichni diví. A to už je u nich, pokud je mi známo, druhá taková minela. Zato například od Victrona jsem o takovém problému zatím neslyšel.

Jiné systémy zatím víc do hloubky nesleduji, ale žádný výrobce nemůže být vůči takovým případům imunní. A pokud je první achillova pata doražena "opravou"  druhou, pak je to mazec. Skoro vždy je zákazních chudák, který v krátké době za pokuty - že přetáhne o pár wattů maximální sjednanou dodávku nebo o dost kWh zakázané přetoky - může zaplatit řádově více, než vydělá. Zejména když svůj systém nesleduje denně.

[Martin Kurka]

Zatím jsem nepřišel na vzorec návratnosti sp.cen pro běžný OZE kolem 10kW řekněme do 5let.

Solární ohřev teplé vody bez baterek se nyní vyplatí v žádané době i bez dotace. Ale na něj stačí daleko méně kWp. A se stávajícím boilerem umí být návratnost ještě rychlejší.
Nemyslím tím solární měnič systému Oplocký, ale regulérní hybridní sinusový měnič. Dokonce takový systém může jet jako oddělený ostrov, tj. bez žádosti o připojení a nákladné úpravy u elektroměru a bez sjednávání spotu.

[Jiří Kantner]

Achillovy paty těchto systémů jsou hlavně dvě. První je vyžadovaná dokonalá stabilita interního i externího internetového připojení a dostupnost serverů, ze kterých se čerpají informace o obchodování. ........
Skoro vždy je zákazních chudák, který v krátké době za pokuty - že přetáhne o pár wattů maximální sjednanou dodávku nebo o dost kWh zakázané přetoky - může zaplatit řádově více, než vydělá. Zejména když svůj systém nesleduje denně.

To by chtělo tesat do žuly!
Jak velké úložiště a FVE by člověk musel mít, aby ten čas který věnuje pouze dohledu nad výrobou, ukládáním a řízením přetoků  byl nějak rozumně zaplacen? A s čím většími výkony se bude operovat, tím větší může být pokuta za nežádoucí přetok. Nakonec se člověk stane správcem systému ,  na kterém bude provádět pravidelný dohled a kontrolu, upgrady SW, budete asi taky přemýšlet nad IT bezpečností, takže pořídíte nějaký slušný firewall a ten také čas od času potřebuje upgrade.
Trošku mi to připomíná jak před cca 20 lety byl boom alternativních telefonních operátorů přes voip a nebo jak se přes více nebo méně sofistikované sítě sdílelo připojení k internetu pomocí wifi.
Jako starší člověk, co v mládí prosazoval "novoty" a také s nimi zažil nejeden průšvih při provozu, dnes oceňuju jednoduché systémy které jsou snadno ovladatelné a vyžadují minimální servis. Každý si musí rozhodnout sám, jestli se mu ty starosti a práce s tím spojená vyplatí.