Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?

[Matěj Horák 75]

Ptáš se jako výrobce rozvaděče?

Jako elektrikář. Proč se ptáte?

[Radim Strycharski]

Jako výrobce výrobku bych se zajímal v první řadě o to, jestli existují nějaké závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce. Jako druhou věc v pořadí bych použil ČSN 33 0165 ed. 2. Jako třetí věc v pořadí bych podle druhu výrobku použil výrobkovou normu, třeba ČSN EN 60204-1 nebo ČSN EN 61439-1. Jako instalatér spojující výrobky bych se řídil ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2. Pokud tyto normy něco neřeší, tak se obvykle odkazují na ČSN EN 60445.

[Milan Hudec]

Čtu zde příspěvky prakticky každý den již řadu let, ale Vašemu textovému vyjadřování u většiny příspěvků nerozumím. 

Nechci vás v žádném případě urazit,   ale skutečně nikdy nechápu zda chcete být vtipný, nebo to myslíte vážně, nebo....

Můžete zde prosím uvést jak značíte vodiče v rozvaděčích Vy?

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny -
PE alebo PEN -

Ovládačka 230V (zo siete)
L -
N -

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody -
Jednosmerné obvody -

Analógy -

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja -
podľa potreby na rôzne exotické signály -

Sdělil jsem, že modrých odstínů je v praxi celá řada....
A dodám, že je to mnohdy způsobeno neprobarvením izolace (dnes se mnohdy jen obarvuje šedivý základ).

[Matěj Horák 75]

Jako výrobce výrobku bych se zajímal v první řadě o to, jestli existují nějaké závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce. Jako druhou věc v pořadí bych použil ČSN 33 0165 ed. 2. Jako třetí věc v pořadí bych podle druhu výrobku použil výrobkovou normu, třeba ČSN EN 60204-1 nebo ČSN EN 61439-1. Jako instalatér spojující výrobky bych se řídil ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2. Pokud tyto normy něco neřeší, tak se obvykle odkazují na ČSN EN 60445.

A za podmínky, kdy by nebyly požadovány žádné závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce a měl jste sestavit rozvaděč pro např. rodinný dům, kde by byly, ale zařízení již zmiňované, tak by jste použil jaké barvy vodičů?

L1 -
L2 -
L3 -
N -
PE/PEN -
Ovládačka 230V (ze sítě):
L -
N -
Ovládačka z trafa/elektronického zdroje:
Střídavé obvody -
Stejnosměrné obvody -
Analogové signály -
Ostatní -

[Matěj Horák 75]

Sdělil jsem, že modrých odstínů je v praxi celá řada....
A dodám, že je to mnohdy způsobeno neprobarvením izolace (dnes se mnohdy jen obarvuje šedivý základ).

Děkuji za vysvětlení. Poprosím vás také o odpověď na stejný dotaz jako pokládám panu Strycharskimu.

[Václav Třetí]

Prohlédl jsem bedny se zbytky vodičů, vodiče s plným jádrem zhruba tři odstíny modré, vodiče lankové jsem napočítal odstínů sedm a neprohrabal jsem se až na dno! Dá se určit tmavá a světlá modrá a mezitím je několik meziodstínů. Každý výrobce to patlá jak umí a z toho co má. Nejhorší jsou izolace barvené jen navrch, s šedou nebo béžovou izolací, ty zestárnou a není mnohdy na starším kabelu rozdíl mezi vodičem šedým a modrým.

[Radim Strycharski]

A za podmínky, kdy by nebyly požadovány žádné závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce a měl jste sestavit rozvaděč pro např. rodinný dům, kde by byly, ale zařízení již zmiňované, tak by jste použil jaké barvy vodičů?

L1 -
L2 -
L3 -
N -
PE/PEN -
Ovládačka 230V (ze sítě):
L -
N -
Ovládačka z trafa/elektronického zdroje:
Střídavé obvody -
Stejnosměrné obvody -
Analogové signály -
Ostatní -

N - modrý
PE - zeleno/žlutý
PEN - zeleno/žlutý s modrým zakončením
ostatní - černé

[Matěj Horák 75]

N - modrý
PE - zeleno/žlutý
PEN - zeleno/žlutý s modrým zakončením
ostatní - černé

Děkuji.

A ty ostatní vodiče?

Ovládačka 230V (ze sítě):
L -
N -
Ovládačka z trafa/elektronického zdroje:
Střídavé obvody -
Stejnosměrné obvody -
Analogové signály -
Ostatní -

[Martin Kurka]

Zatím největší rozpor je mezi +-DCV tmavěmodrá+tmavěmodrá s proužkem vs červená+bílá.

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Víte, ono se to nezdá, ale obě normy jsou v souladu. Jen si musíte uvědomit že.
1) norma pro distribuční rozvaděče se zabývá silovou distribuční DC soustavou, ne ovládačkou.
2) že distribuční DC soustava má také střední vodič značený M,      pokud je uzemněný tak PEM
3) norma pro distribuční rozvaděče nepočítá s odstíny modré


Pokud máte DC silový rozvod, ale (-) je brán jako střední, dostanete se ke značení vodičů červená-(světle)modrá. Tedy k tomu, co se dá očekávat.

Pokud máte DC silový rozvod, ale (-) je brán jako uzemněný střední s ochrannou funkcí ("ochrana nulováním"),      dostanete se ke značení vodičů červená-žlutozelená (a modré návlečky na koncích vodiče). (Mimochodem, někde pro PEN i PEM je povolena modrá se žlutozelenými návlečkami) .

V příloze je historický distribuční rozvod z Jablonce nad Nisou se značením vodičů jak by měl vypadat podle současných norem.

 Pro informaci, každá "jednofázová" zásuvka a každý "jednofázový" spínač osvětlení měl v sobě plochou pojistku v prešpánovém obalu. "Mezifázově" byly napájeny motory v průmyslu a tramvaje. Velká akumulátorovna se dobíjela v noci aby pokryla denní a večerní špičky.


A co s DC (a v podstatě i AC) ovládačkou v nestrojním zařízení? Nemůžete-li použít předmětové normy, můžete se nechat vést normou pro strojní zařízení. Je nejlépe a do detailů zpracovaná a hlavně - musíte si uvědomit vždy, kdo bude dané zařízení opravovat.
Pokud bude zařízení v průmyslu, budou to opraváři co se vrtají ve strojích a bezpečnost i nestrojního zařízení se zvýší, pokud budou nezávazné pokyny normy pro nestrojní zařízení konstruovány v souladu se strojní normou.
Pokud bude zařízení třeba ve zdravotnictví, pak je dobré se řídit předmětovými normami pro zdravotnické rozvody a techniku. Atd.

[Martin Kurka]

Často se také tápe v barevném značení AC ovládačky napájené přímo ze sítě. Pokud je nebezpečí samovolného rozběhu při zemním zkratu, je důležité, aby jedna (ta správná) strana ovládačky byla ukostřena. Ale také (a na to se málo mimo stroje dbá) byla ukostřena jen v jediném bodě. Typicky se toto místo značí XB a revizní technik rozpojením této svorky od PE dostane ovládačku do stavu, kdy může změřit izolační stav celé ovláadačky proti zemi.  Tím pádem nemůže být barva zemněné strany ovládačky žlutozelená (PE/PEN se nesmí rozpojit) a světlemodrá je sice použitelná, ale je z hlediska oprav a nebezpečí přidávání N vodiče silových okruhů na ukostřenou stranu ovládačky nevhodná. Proto je lepší volit jako ve strojním zařízení rudou s bílým pruhem.

Mmochodem málokdo věří, jak umí urychlit diagnostiku poruch zdánlivě nedůležité značení vodiče s bílým pruhem pro ukostřenou stanu ovládačky, . A jak je to užitečný počin i když pro výrobce rozvaděčů nemile zvyšuje sortiment slaněných kabelů, které musí držet skladem.

[Matěj Horák 75]

Děkuji pane Kurko za Vaši reakci.

Pročetl jsem si Vaši reakci několikrát, ale stále tomu nerozumím.
Níže uvádím jednotlivé články a normy, které se zabývají problematikou značení barvou. Pochopil jsem tedy souvislosti a návaznosti norem špatně?


Píšete, že:

Jen si musíte uvědomit že.
1) norma pro distribuční rozvaděče se zabývá silovou distribuční DC soustavou, ne ovládačkou.
2) že distribuční DC soustava má také střední vodič značený M,       pokud je uzemněný tak PEM
3) norma pro distribuční rozvaděče nepočítá s odstíny modré

Normou pro distribuční rozvaděče myslíte ČSN EN 61439-1?
V normě ČSN EN 61439-1 je uvedeno, že:

8.6.5 Identifikace vodičů hlavních a pomocných obvodů
S výjimkou případů uvedených v 8.6.6 je za způsob a rozsah identifikace vodičů, například uspořádáním, barvami nebo značkami, na svorkách, k nimž jsou vodiče připojeny, nebo na konci (koncích) samostatných vodičů odpovědný výrobce rozvaděče a tato identifikace musí být v souladu s označením na schématech zapojení a na výkresech. Kde to přichází v úvahu, musí být použita identifikace podle IEC 60445 a i IEC 60446.

8.6.6 Identifikace ochranného vodiče (PE, PEN) a nulového vodiče (N) hlavních obvodů
Ochranný vodič musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou. Je-li použita identifikace barvou, musí to být pouze zelená a žlutá (dvoubarevná),  která je vyhrazena výhradně pro ochranný vodič. Pokud je ochranným vodičem izolovaný jednožilový kabel, musí být použita tato identifikace barvou, nejlépe na celé délce.
Jakýkoliv nulový vodič hlavního obvodu musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou (viz IEC 60445, kde je požadována modrá).

[Matěj Horák 75]

1) norma pro distribuční rozvaděče se zabývá silovou distribuční DC soustavou, ne ovládačkou.

Co považujete za silovou distribuční soustavu? Vodiče mimo rozvaděč, nebo silové vodiče v rozvaděči, které neslouží k ovládání?

Norma ČSN EN 61439-1, která je určena pro rozvaděče se předpokládám zabývá značením vodičů v rozvaděči.


Norma ČSN EN 61439-1 v článku 8.6.6 uvádí Identifikace vodičů hlavních a pomocných obvodů
Kde to přichází v úvahu, musí být použita identifikace podle IEC 60445 a i IEC 60446.

V normě ČSN EN IEC 60445 ed.6 je uvedena informativní tabulka, kde je uvedeno značení pro kladný pól barva červená a pro záporný pól barva bílá.

Z toho mě vyplívá, že při výrobě rozvaděče, který neslouží pro strojní zařízení máme použít barvy dle informativní tabulky Příloha A.

Protože dle článku 6.2.2 je stanoveno, že pokud se nulový vodič, nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

[Jan Franěk]

....
Protože dle článku 6.2.2 je stanoveno, že pokud se nulový vodič, nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

Upřesním - světle modrá. Pokud toto neupřesníte, je vaše tvrzení silně zavádějící  Na to prosím pozor

[Matěj Horák 75]

Upřesním - světle modrá. Pokud toto neupřesníte, je vaše tvrzení silně zavádějící  Na to prosím pozor

Nerozumím Vaší reakci. Poprosím o bližší vysvětlení.

[Jan Franěk]

Nerozumím Vaší reakci. Poprosím o bližší vysvětlení.

Na tom přece není nic k vysvětlování. Stačí si pročíst citovaný článek normy, kde se jasně píše o světle modré, která se u nás využívá pro vodiče N. Pak ještě máme tmavě modrou - viz celá předchozí diskuse. Kdybych přistoupil jen na modrý vodič, nemohl bych v rozvaděči použít světlý a tmavý modrý vodič nikdy dohromady.

Pokud píšete pouze o modrém vodiči, není to přesné a může to být zavádějící, protože mohu spolu použít pro různé účely modré vodiče - světle modrá N - tmavě modrá malé napětí AC

[Matěj Horák 75]

Máte pravdu odkázal jsem na chybně na článek 6.2.2 normy ČSN IEC 60445. Tímto se omlouvám, protože pak předchozí text nedával smysl.


Ze všeho co uvádí normy jsem pochopil, že:

1. Norma ČSN EN 61439-1 slouží pro rozvaděče, která v článku 8.6.5 odkazuje na IEC 60445 a v článku 8.6.6 říká: "Jakýkoliv nulový vodič hlavního obvodu musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou (viz IEC 60445, kde je požadována modrá)."

2. V normě IEC 60445 je uvedeno v článku 6.2.2:

Nulový vodič nebo vodič středního bodu musí být označen barvou MODROU. Aby se předešlo záměně s jinými barvami, doporučuje se použít nesytou MODROU barvu, často nazývanou "světle modrá".

Pokud se nulový vodič, nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

A z bodu č.2 vyplívá (dle mého názoru),  že pokud se nulový vodič vyskytuje (jako že se vyskytuje v "běžném rozvaděči" v 99,99% případech),  tak nesmím použít jinou modrou barvu a to i když je třeba tmavě modrá.

[Karel Bělohlávek]

Jen pro zajímavost. V ČSN EN 60445 Ed.5 je trochu jiná formulace toho článku 6.2.2 než v Ed.6:

Ed.5: Modrá nesmí být použita k identifikaci jakéhokoliv jiného vodiče, kde by tím mohlo dojít k záměně.
Ed.6: Pokud se nulový vodič nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

V obou edicích je následně uvedeno, že při absenci vodiče N nebo M v celé instalaci (v Ed. 5 v celém systému),  může být modrá použita pro jakýkoliv jiný účel s výjimkou ochranného vodiče a doporučení použití "světle modré" barvy.

Teď je otázkou, jakou z těchto norem (vydání) při výrobě rozvaděčů vlastně používat. V ČSN EN 60439-1 Ed.2 je uveden nedatovaný odkaz na IEC 60445. Z toho bych usuzoval, že je při volbě značení nutné použít aktuálně platné vydání normy, tzn. Ed.6. Nová edice však již obsahuje datovaný odkaz na IEC 60445:2017. Ta je ale zavedena právě v ČSN EN 60445 Ed.5. Nová edice IEC je až z 2021 a normotvůrci při tvorbě rozváděčové normy logicky použili tu starší.

Zároveň by mne tedy zajímal výklad slovního spojení z rozváděčové normy „musí být použita, kde to přichází v úvahu“,  nebo spíše kde to v úvahu nepřichází.

[Martin Kurka]

Co považujete za silovou distribuční soustavu? Vodiče mimo rozvaděč, nebo silové vodiče v rozvaděči, které neslouží k ovládání?

Prakticky všechny rozvaděče, které nejsou pro strojní zařízení. Prvotní dotaz ve vláknu je o barvách v rozvaděčích.


Víceméně jsem jen chtěl poukázat na fakt, že (-) pól DC distribuční soustavy není myšlen jako 0V (= střední či nulový či PEM vodič DC soustavy),    ale jako zápornější, než 0V . A proto má bílé označení vodičů.
Takže klasická dvoudrátová neuzemněná napájecí DC soustava má (+) zdroje červeně a (-) zdroje je připojeno na 0V což je střední (nulový) vodič a tudíž značen světlemodře a písmenem M. (Takže se z hlediska elektrikářskéh o zjednodušování problému de facto na značení červená plus a modrá mínus nic nemění)


A co se týče nebezpečných mixů odstínů modrých barev, tak je nutné si uvědomit, že jde i IEC normu a podívat se na tuto problematiku z hlediska celého světa. A v nemalé části světa se používá či používala tmavomodrá  barva jako fázový vodič (a také červená). Ostatně i u nás v Československu v počátcích plastových kabelů AYKY apod.
Z celosvětového pohledu měli normotvůrci IEC zapeklitou práci, jak toto dilema vyřešit, protože jak je vidět v přiložené tabulce, jednoduché řešení nemá. Takže v IEC normě je ustanovení o zákazu mixu modrých, které vypadá jakoby nepříčetně.
A jak říkám, jediné spolehnutí je na žlutozelenou barvu, ostatní barvy jsou jen pomocné a záleží na "kontextu" v jakém typu rozvaděče a jaké provenience rozvaděč je.
A nejen rozvaděče, i čínská výroba PiR spínačů s lankovými vývody má pro fázi červený vodič atd. Pro USA a Čínu pochopitelné, pro Evropu méně.
Ostatně varné desky, u kterých modrý vodič nebyl N,  by o špatném zapojení evropskými elektrikáři mohly dost dlouho žalovat.