Jakou odpovědnost lze přisoudit TIČR?

[opatovice64]

Že tento stát nefunguje je zcela evidentní. Když před lety krachovaly banky, zjistilo se, že je nedostatečný bankovní dohled, v současnosti to platí o ERU a samozřejmě i TIČRu. Stát si zřizuje tyto organizace, které vůbec nevykonávají svojí činnost. Jak typické pro státní správu, teplé místo, pohoda, klídek a tabáček...
Pokud je TIČR organizací státního odborného dozoru, pak je zcela mimo moje chápání, že u předávaných zakázek např. neodpovídá značení přístrojů v PD ČSN 81346, v rozvaděči strojního zařízení je kombinovaný ochranný vodič PEN, ve výchozí revizi z roku 2021 popisuje RT obvody za RCCB 300mA jako obvody s doplňkovou ochranou dle ČSN 33 2000-6-61!!
Pokud někteří kolegové budou polemizovat, že toto není předmětem odborného závazného stanoviska, překvapivě s nimi souhlasím a dodám, že by se stanovisko mělo přejmenovat na placené formální odborné stanovisko. Pouze se kontrolují "kusové zkoušky" rozvaděčů a existence prohlášení shody.
A teď otázka: Pokud na základě takovéhoto stanoviska je zařízení uvedeno do provozu a dojde
např. úrazu, padá částečná vina i na TIČR?

[František Šohajda]

A teď otázka: Pokud na základě takovéhoto stanoviska je zařízení uvedeno do provozu a dojde
např. úrazu, padá částečná vina i na TIČR?

Na to jsem se ptal už před lety...(Vyhl. 73/2010)
TIČR za nic nezodpovídá, pouze dělá kontrolu (projekt,montáž revizi) a kdopak zodpovídá?
bylo mě řečeno revizní technik co vydal výchozí RZ. (TIČR pouze kontroluje zda existuje?)
TIČR sice udělá namátkové měření, ale platí to co je v VRZ!
Takže česky berou peníze za kontroly, když se něco stane, jsou mimo hry!

[opatovice64]

Je to spíš otázka pro právníky.
Pouze připomenu, že zařízení může být uvedeno do provozu, až po vydání závazného odborného stanoviska TIČRu. O čem tedy to stanovisko vypovídá - pokud je vydáno, musí být vše jednoznačně bez závad, jinak je to jen kus papíru na h....

[Miroslav Minařík]

Je to spíš otázka pro právníky.

Zkusme se zamyslet.
- TIČR je státní organizace
- zřizovatelem a provozovatelem je stát
- stejně jako např. SUIP
- konstrukci, funkce byly vytvořeny právníky státu

Samozřejmě se chyby objevují všude, pokud jde o systémovou chybu, která trvá již několik roků, je neúmyslná? A proč ji už někdo neopravil? A pokud je to úmysl, pak CUI BONO? V čí prospěch?
Nebo je to pouze neznalost všech souvislostí?

[Gerhard Tvrdý]

Mé zkušenosti z TIČREM a SUIP při kontrolách el. zařízení.
Začlo to tím, že se mi inspektor představil jakou má moc a že je neúplatný (nikdo mu nic nenabízel)
Potom se mě ptal kam jezdím na dovolenou a jestli beru nějaké prášky.
Po kontrole elektrozařízen í mi říkal, že svou důležitost musí doložit tím, že najde aspoň několik závad.
Po 30 dnech přišla zpráva + závady s termínem odstranění, jinak že zaplatím jím určenou pokutu.
Po odstraní závad a sepsání protokolu o odstranění byla kontrola ukončena.
Pokud požádáte TIČR o odborné stanovisko, tak se nedivte částce na faktuře.

[Miroslav Minařík]

Mé zkušenosti z TIČREM a SUIP při kontrolách el. zařízení.
Začlo to tím, že se mi inspektor představil jakou má moc a že je neúplatný (nikdo mu nic nenabízel)
Potom se mě ptal kam jezdím na dovolenou a jestli beru nějaké prášky.
Po kontrole elektrozařízen í mi říkal, že svou důležitost musí doložit tím, že najde aspoň několik závad.
Po 30 dnech přišla zpráva + závady s termínem odstranění, jinak že zaplatím jím určenou pokutu.
Po odstraní závad a sepsání protokolu o odstranění byla kontrola ukončena.
Pokud požádáte TIČR o odborné stanovisko, tak se nedivte částce na faktuře.

To zní docela korupčně. Pokud by ty poplatky šly bez dokladu do soukromé kapsy, tak by mi to přišlo možná reálné. Inspektorů TIČR znám osobně několik a dlouhá léta. A že by se někdo obětoval popisovaným způsobem z vlast, za stát, mi tedy moc nesedí. Asi se musí takovy popisovaný zločin přistihnout při činu. Jinak tomu spolužák (vyšetřovatel ...) říká "jedna paní povídala".

[Miroslav Minařík]

Tak prý stručně:

Státní odborný dozor a odpovědnost úřadů
Zákon č. 250/2021 Sb. o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem technických zařízení, Nařízení vlády č. 194/2022 Sb. organizace odborného dozoru (např. TIČR),   jejich kompetence a povinnosti.

Výchozí revize a odpovědnost revizního technika
ČSN 33 2000-6 ed.2 stanovuje, že odpovědnost za provedení výchozí revize nese výhradně revizní technik, a to včetně správnosti závěrů a uvedení zařízení do provozu.

Posuzování shody a technické dokumentace
Nařízení vlády č. 118/2016 Sb. (implementace LVD 2014/35/EU) – definuje, kdo je výrobcem, jaké má povinnosti (včetně zajištění bezpečnosti a vydání prohlášení o shodě).

Závazné stanovisko TIČR
Stanovisko má administrativn í charakter, není však odpovědností za konstrukční nebo instalační nedostatky. Nezprošťuje zodpovědnosti výrobce, projektanta nebo RT.

Etika a korektní chování při kontrolách
Otázka etiky chování inspektorů, subjektivní zkušenosti nejsou právně vymahatelné bez důkazů; relevantní pouze pro interní stížnostní nebo kontrolní postupy.

Ale máme si to ověřit sami, máme prý stejný informace.  

[Gerhard Tvrdý]

To zní docela korupčně. Pokud by ty poplatky šly bez dokladu do soukromé kapsy, tak by mi to přišlo možná reálné. Inspektorů TIČR znám osobně několik a dlouhá léta. A že by se někdo obětoval popisovaným způsobem z vlast, za stát, mi tedy moc nesedí. Asi se musí takovy popisovaný zločin přistihnout při činu. Jinak tomu spolužák (vyšetřovatel ...) říká "jedna paní povídala".

Jsou to moje zkušenosti, kterým nemusí nikdo věřit. Stalo se to na průmyslové zóně kde se nahlásila kontrola a 2 jednatele byli mimo území ČR. Jelikož jsem OSVČ v oboru elektro byl jsem požádán jednateli ať se kontroly zůčastním já. Inspektor nechápal proč firmu zastupuji já když nejsem jednatelem. Vysvětlil jsem mu, že jednatelé jsou mimo území ČR a že mě požádali o účast na kontrole. Říkal mi ale mu musí nějaký jadnatel zavolat, že mu vše vysvětlí, jinak prý nám hrozí pokuta. Po návratu ze zahraniční cesty inspektorovi jednatel zavolal a hovor přesně tím jak jsem ho popsal já. Víc se k tomu nechci vyjadřovat - jedna paní povídala.

[Miroslav Minařík]

Jsou to moje zkušenosti, kterým nemusí nikdo věřit. Stalo se to na průmyslové zóně kde se nahlásila kontrola a 2 jednatele byli mimo území ČR. Jelikož jsem OSVČ v oboru elektro byl jsem požádán jednateli ať se kontroly zůčastním já. Inspektor nechápal proč firmu zastupuji já když nejsem jednatelem. Vysvětlil jsem mu, že jednatelé jsou mimo území ČR a že mě požádali o účast na kontrole. Říkal mi ale mu musí nějaký jadnatel zavolat, že mu vše vysvětlí, jinak prý nám hrozí pokuta. Po návratu ze zahraniční cesty inspektorovi jednatel zavolal a hovor přesně tím jak jsem ho popsal já. Víc se k tomu nechci vyjadřovat - jedna paní povídala.

Abychom něco rozlouskli a nezůstávali u domněnek, představ nebo falešných nařčení, potřebujeme něco konkrétního. Nikdo osobní zkušenosti nepopírá, jen tomu evidentně chybí kontext. A bez kontextu to tak trochu nedává smysl. To je jak článek z AHA. A když to chceme objasnit, tak amnézie.

[František Šohajda]

Závazné stanovisko TIČR
Stanovisko má administrativn í charakter, není však odpovědností za konstrukční nebo instalační nedostatky. Nezprošťuje zodpovědnosti výrobce, projektanta nebo RT.

Ano, právě tak, beru peníze (nemalé) za nic! Pokud bude třeba hořet, já nic, to ať si zaplatí projektant, zhotovitel, RTE...! Udělám bezcené lejstro za velké peníze, bez právní zodpovědnosti.

V tom samém postavení je RTE, udělá revizi tak jako TIČR (oni tomu říkají kontrola) a vše se naloží při průseru RTE! Oni nic, jejich lejstro je bez právního podkladu.Ale berou za něj 3-4x více jak RTE!
V česku se tomu říká kontrola kontroly!

[Gerhard Tvrdý]

Nikoho z ničeho neobviňuji jsou to pouze moje zkušenosti a zážitky o oboru elektro. Mnohokrát jsem slyšel, že dnes je nová doba a že už tomu nerozumím - a opravdu. V oboru elektro mám praxi 50 let, revizním technikem jsem byl 38 let a projektantem v oboru elektro 30 let. Nemám se za co stydět, vždy jsem odváděl práci podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Velké překvapení pro mě bylo letos na TIČRU Ostrava kde jsem měl obhájit osvědčení revizního technika. 60 otázek od státem pověřené organizace - vysvětlení nebo nějaká obhajoba problematiky žádná. Revizního technika jsem po 38 letech neobhájil - je to opravdu nová doba. je to moje zkušenost - žádná jedná paní povídala.

[Jan Palička]

Nejen na TIČR platí Murphyho zákon:
Kdo něco umí, ten to dělá. Kdo to neumí, ten to učí. Kdo to neumí učit, ten to řídí
Mimochodem, už někdo zažil, aby mu státní (kontrolní) orgán s něčím pomohl nebo poradil?

[Miroslav Minařík]

    

Nejen na TIČR platí Murphyho zákon:

OK, když bonmoty, hurá do nich ...


Říká se:
"ujdi míli v cizích botách ..."

Mám přátele v různých firmách, institucích. Většinou si povídáme o tom, co nás v práci sere, co je opruz a co je na práci "cool". Pak se člověk nepodloženými útržky z novin dočítá, že "jeho tata, nebyl jeho tata". Tady jsou v nesouladu výrazy zkušenost a domněnka. Mojí prací je domněnky ověřovat a být schopen je podložit. Až pak mám odvahu to nazvat zkušeností. On totiž ... každý příběh má i druhou stránku, která se však neprodává tak dobře jako ta první.

Věci se mají většinou, (skoro vždy) jinak, než na první pohled vypadají. Lidé mají pracovní smlouvy, NDA (Non-Disclosure Agreement),   pracovní postupy, příkazy, zákazy ... někteří nesmí psát ani na sociální sítě, diskusí, mluvit s médii a dokonce i jeden můj bývalý kolega.

A je úsměvné, že pak na veletrhu (třeba i u nás na stánku) sedí "člověk se svými zkušenostmi" v družném rozhovoru s člověkem nějaké "nepřátelské instituce". A žádný problém nemají.

... státní (kontrolní) orgán s něčím pomohl nebo poradil?

Řekl bych celkem běžně. SUIP, TIČR, ČAS, i třeba Policie ČR. Ale nevolám tedy hlavní linku ústředen  


Popravdě, mám také neblahé "zkušenosti". Ovšem se zcela jinou sortou, než o které je téma zde. Ale nic nepíšu, protože jde o nepodložená fakta. To se podobá generativnímu jazykovému modelu ai, který dostane základní indicie uživatelem a chybějící si statisticky doplní ... Proto jsme v roce 2012 vytvořili vlastní knihovnu faktů abychom mohli odkazovat na zdroje.elektri ka.cz
Chceš znát jádro pudla? Hledej tam, kde se nemluví nahlas. A pak to ještě obhájit!

[Jan Franěk]

mám-li pochybnosti o nějaké normě nebo předpisu, prostě napíšu na MPSV a dostanu oficiální odpověď, dle které se zařídím. Ano, soud to může tuto reakci případně změnit, nebo upravit, nicméně krom toho soudu beru MPSV jako nejvyšší instanci. Krom toho se nechá na některé otázky najít odpověď i zde https://www.ticr.eu/inpage/dotazy-a-odpovedi-tmp/

Neudělal jste zkoušku (psal jste o dvou bodech, tak předpokládám že písemnou část) a hned je z toho mnoho příspěvků o zlé organizaci. Taky jsem ji jednou neudělal a no a co? V opravném termínu to už nebyl problém. Proč to prostě také nezkusíte znovu, namísto psaní do každého diskusního vlákna kde se jen malinko TIČR nechá ztrhat? Mám takový pocit že to tak úplně o TIČRu nebude. Jen o naštvání na tuto organizaci, bez ohledu na to co si o ní myslíme.

[Milan Hudec]

Otázky jsou k dispozici, odpovědi typu a/b/c se dají v pohodě naučit.
Taktéž mě zkoušky čekají a mimo pár otázek u kterých pochybuji nad správností "správné" odpovědi nevidím nijaký problém.

[Jan Franěk]

Myslel jsem, že je to diskuzní fórum kde elektrikáři řeší svoje pracovní problémy a za své názory nejsou obrazně řečeno upalováni. Pokud nechcete slyšet pravdu pouze chcete ať vám někdo maže med kolem pusy, tak se omlouvám a odcházím.    za odpovědi ať jsou kladné nebo záporné.

Aha, tak že pokud někdo 100% nepodpoří/nesdílí váš pohled na svět, je to upalování? Já myslel že diskuse je zajímavá hledáním jádra pudla a to i za pomoci více pohledů a názorů. Nějak nemohu osobně považovat skupinu s "jediným správným názorem" za diskusní.

To že to někdo dělá 50 let, přece ještě neznamená bezchybnost a automatický nárok na cokoliv.  Všichni jsme lidé a všichni prostě občas chybujeme. To není ostuda, to je prostě fakt. Svět okolo nás se neustále vyvíjí a mění a my se holt musíme také přizpůsobit, ať se nám to líbí nebo ne. Můžeme brblat, bránit se i bojovat se systémem. Každému dle libosti. Ale vaše obviňování z upalování jen za jiný pohled na vaše hořekování, nesvědčí právě o velké otevřenosti jiným názorům a skutečné diskusi. Přitom vlastně o nic nejde. Existuje mnoho velmi kvalitních přípravných kurzů na zkoušky RT. Sám je pravidelně navštěvuji a pomáhá mi to s přípravou na TIČR.

To mě asi stačí, obrázek jsem i už asi udělal  

[František Šohajda]

Otázky jsou k dispozici, odpovědi typu a/b/c se dají v pohodě naučit.
Taktéž mě zkoušky čekají a mimo pár otázek u kterých pochybuji nad správností "správné" odpovědi nevidím nijaký problém.

Já jsem to absolvoval vloni, pokud se je naučíš na předepsané otázky, skoro poslepu je uděláš.
Narazil jsem s kolegou na asi novou otázku z celého paketu a tu jsme ani jeden neudělali.Ale jedna otázka nic není! Byli u zkoušek RTE i machři, co nevěděli jak se dělé oddálený hrom! (Zíral jsem)
Na FI pro každý svět. okruh také zírali co je to za novinku.na školení nechodí...
Ale RTE udělali! Žasl jsem kdo to všechno udělal. S jejich vědomostmi, praxí....

[Petr Matuška]

Ale RTE udělali! Žasl jsem kdo to všechno udělal. box S jejich vědomostmi, praxí....

Ale RTE udělali! Žasl jsem kdo to všechno udělal. S jejich vědomostmi, praxí....

Taky se u zkoušek na TIČR divím, kdo všechno projde. Osvědčení RT je papír, že jste došli na pobočku TIČR, správně vyplnili test a následně zaplatili poplatek. Podmínka nutná pro praxi RT.
Podmínka postačující je jaká?