Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak pomoci svorkovnice typu cokolada prakticky splnit PE-PEN a PE-N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak pomoci svorkovnice typu cokolada prakticky splnit PE-PEN a PE-N?  (Přečteno 2207 krát)
Jirka K
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 30.12.2021, 02:36 »

Teoreticky dotaz. Predstavme si, ze nam ze stropu visi identifikovany vodic PEN a L, tedy mame sit TN-C. Predstavme si, ze v rukou drzime lustr, ktery je pripraven pro sit TN-S. Ma tedy vodice L, PE a N. Spojeni faze lustru na fazi stropu je jasne (L-L). Uceni s vyhlaskou 50 a take teorie dale veli propojit PEN stropu s PE lustru a PE lustru propojit s N lustru. To najdeme na mnoha diskusich a teoreticky je to zrejme. To co mne ale budi ze spanku dlouhe mesice je jak prakticky tohoto stavu dosahnout za pomoci lustrove svorkovnice typu cokolada (wago ted uvazovat zamerne nebudeme),    to uz se jasne nerika. Napada mne nekolik variant zapojeni a jsem presvedcen, ze i mnohde realitovanych. 1) PEN na jedne strane cokolady, PE naproti. Z PE propojka vedle do druhe cokolady, kde naproti bude N. 2) PEN a PE na jedne strane cokolady, naproti N. (povolme si nyni moznost vice vodicu na jedne zdirce cokolady). 3) PEN na jedne strane, naproti PE. Propojka z PEN na druhou cokoladu, kde naproti bude N. 4) Na jedne strane PEN, na druhe N, od N propojka do druhe cokolady, kde na druhe strane bude PE.
Ktere z techto 4 ukazkovych zapojeni splnuje teoreticky pozadavek propojeni PEN s PE a PE s N? Ktere zapojeni nesplnuje pozadavek, protoze se propojilo PEN s N a N s PE - v jakem pripade dojde zde k nebezpecne situaci?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.12.2021, 17:28 »

Na jedné straně učitel 3. ročníku na učňáku a na druhé straně učeň.
Anebo jako mistr odborného výcviku v předmětu "zapojovačky"dává učňům test.

A vyhodnocení?
Ti, kteří v testu neměli správně za 3)
tak po vyučování budou kreslit 100 x a barevně.....ja k je to správně

Poznámka: i když zdánlivě všechno bude fungovat, ale jsou nějaká pravidla pro připojování:
1. pravidlo je, že přívody budou na jedné straně svorkovnice a odvody na druhé straně
2. pravidlo říká, že vodič PE bude propojený s vodičem PEN první bez propojek
3. Wago jste již pochopili, to bylo v minulém testu  [ kde pořadí bude PE,N, PEN ( přívod, odvod]

P.S. Před vánoci jsem tetě v paneláku, kde byla elektrika z roku 1955 připojoval nový lustr polské výrovy. Svorkovnička s PE-N-L ale na vodiče 1 mm2. Ze stropu trčí starý dvojdrát AY 2x4 mm4[/sup. Použitá lámací svorka se třemi svorkami pro uvedený kvadrát drátu, identifikace fáze L a propojka mezi PEN a střední svorkou. Z druhé strany připojený prodlužovací vodiče na lustr do svorkovnice PE-N-L. To z toho důvodů, že jakýkoliv pohyb z tvrdými vodiči AY ze stropu je nebezpečný pro ulomení.  ]

GL do další poloviny ročníku
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.12.2021, 19:37 »

To co mne ale budi ze spanku dlouhe mesice je jak prakticky tohoto stavu dosahnout za pomoci lustrove svorkovnice typu cokolada (wago ted uvazovat zamerne nebudeme),     to uz se jasne nerika.
A můžem za svorkovnici typu čokoláda považovat i OBO 7205703 či Kopos 8595568932129 ? ono ve spojení s 7205700 by to byla zajímavá kombinace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 30.12.2021, 20:37 »

A můžem za svorkovnici typu čokoláda považovat i OBO 7205703 či Kopos 8595568932129 ? ono ve spojení s 7205700 by to byla zajímavá kombinace.
Kolego, za cenu těch svorek budu raději potmě.
Proboha, proč je kousek keramiky a mosazi tak drahý?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.12.2021, 21:16 »

Asi otázka nabídky a poptávky, čínský shit co zarezne z pouhé páry, se prodává jak na běžícím pásu a tudíž cena je nízká. Paradoxně asie je dnes velmoc ve výrobě porcelánových komponent pro elektrotechnik u, jen jsem ještě nějak nepropad aliexpresu, abych začal objednávat ty na pohled velmi lákavé kousky.
Smutné je, že málokdo už do toho porcelánu dává plíšky pod šroubky.
Po keramice je mi nejsympatičtěj ší Weidmüller řada MK.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 30.12.2021, 23:10 »

Super plíšek je z nerez pásku od Dehna.
Pokud budu mít k dispozici onu dvojitou čokošku, tak PEN proženu přes oba šroubky, přičemž v prvním utáhnu opatrně Al vodič přes jeho izolaci kvůli omezení zlomu, druhý šroubek již "normálním" momentem.
Ze zbývajících dvou, pak PE a N v Cu.
Nic lepšího mne nenapadá.
Býval příklad s nejasným závěrem.
Dvojzásuvka v TN-C, vstup PEN nejprve na kolík, pak na zdířku N.
Odkud napojit pokračující PEN?
Ortodoxní názor bude jistě z PE, jenže tak jednoduché to není, nastupuje spousta proměnných včetně té, kolikátá to zásuvka v okruhu bude.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 31.12.2021, 10:25 »

Super plíšek je z nerez pásku od Dehna.
To asi hej, ..ale teoreticky (normovo), ..na čo?...

Myslím tak, že dneska má výrobca nové „čokoládky“ bez pliešku otestované na ich určenie,  a že sa teda už vyrábajú a sú určené len pre Cu vodiče,...
Na pre pôvodné Al sa už dnešné „čoko“ nehodia, takže by sa bez pliešku na pôvodné Al vodiče do 10mm2 ani nemali používať,..

Podľa môjho keď nie je pôvodný spojovací materiál, tak treba pre staré Al vodiče (napr. oprava) zvoliť inú, dneska vhodnú spojovaciu metódu...a nie "čoko" bez pliešku..



Býval příklad s nejasným závěrem.
Dvojzásuvka v TN-C, vstup PEN nejprve na kolík, pak na zdířku N.
Odkud napojit pokračující PEN?
Ortodoxní názor bude jistě z PE, jenže tak jednoduché to není, nastupuje spousta proměnných včetně té, kolikátá to zásuvka v okruhu bude.
Ide myslím kus aj o to, že na klasickej dvojzásuvke so skrutkami (obr.) pri správnom zapojení vodič PE vo forme drôtu vlastne ani neexistuje,..

Ten pásik krížom cez strojček na ktorom sú zalisované kolíky je v podstate pre sieť TN-C celý vo funkcii PEN, skrutky na ňom sú body rozdelenia pre PEN-N (na zdierku N by mal už pokračovať modrý vodič), ...no a rozdelenie PEN-PE je už od výroby to miesto, kde je do pásika zalisovaný kolík (až kolík je „vodič“ PE)...

Iné vysvetlenie najbližšie k normovému výkladu nevidím, ..zatiaľ...


* dvojzasuvka-tango-5512a-2349-b-abb-bila.jpg (82.27 KB, 800x800 - prohlédnuto 148 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 31.12.2021, 12:04 »

To asi hej, ..ale teoreticky (normovo),   ..na čo?...

Myslím tak, že dneska má výrobca nové „čokoládky“ bez pliešku otestované na ich určenie,    a že sa teda už vyrábajú a sú určené len pre Cu vodiče,...
Na pre pôvodné Al sa už dnešné „čoko“ nehodia, takže by sa bez pliešku na pôvodné Al vodiče do 10mm2 ani nemali používať,..

Podľa môjho keď nie je pôvodný spojovací materiál, tak treba pre staré Al vodiče (napr. oprava) zvoliť inú, dneska vhodnú spojovaciu metódu...a nie "čoko" bez pliešku..


Ide myslím kus aj o to, že na klasickej dvojzásuvke so skrutkami (obr.) pri správnom zapojení vodič PE vo forme drôtu vlastne ani neexistuje,..

Ten pásik krížom cez strojček na ktorom sú zalisované kolíky je v podstate pre sieť TN-C celý vo funkcii PEN, skrutky na ňom sú body rozdelenia pre PEN-N (na zdierku N by mal už pokračovať modrý vodič),   ...no a rozdelenie PEN-PE je už od výroby to miesto, kde je do pásika zalisovaný kolík (až kolík je „vodič“ PE)...

Iné vysvetlenie najbližšie k normovému výkladu nevidím, ..zatiaľ...

Na Al vodiče cca2,5 nic lepšího nežli keramička s plíškem není.
Pomíjim i svoji tvořivost s blokovými svorkami, to už je přeci jen trochu jinde.

Téma se zásuvkou je pro mne řešitelné tak, že i odvodním PENem zásuvku zanuluji, opět bude na uváženou pořadí N a PE.
Ovšem i toto řešení má svoje rizika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 31.12.2021, 12:05 »

To asi hej, ..ale teoreticky (normovo),  ..na čo?...


Norma stanoví pouze minimum, ale proč to neudělat lépe.
Pásky od Dehna mně nenapadly, ale proužek bandimexu je obdobná záležitost.
Přínos plíšku je významný i pro Cu vodič. Zvláště levná čokoláda má šroubky, které vodič místo přitlačování frézují. Budu li akurátní, pak dokonce ten pozinkovaný šroubek při troše vlhkosti na mědi velmi ochotně vyrezne. Ten plíšek zajistí rozložení přítlaku, nepoškodí se vodič a významně sníží riziko elektrochemick é koroze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 02.01.2022, 22:53 »

Teoreticky dotaz....To co mne ale budi ze spanku dlouhe mesice je...

Pane, vy jste dramatik. Smích

V praxi u většiny nových svítidel narazíte na pár možných problémů v TNC (Al) :

1) přívodní vodiče jsou krátké
2) svorkovnice svítidla je pouze pro Cu
3) svorkovnice svítidla je do průřezu 1,5mm2

Připojení se tak neobejde bez úpravy přívodu, například tou wagoškou (s pastou) nebo vhodnou lustrsrkou kde se rozdělí PEN, nebo zapojí obdobně jako zásuvka, tj. bez přerušení nejprve na kostru (šroubek) a pak na závit patice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 03.01.2022, 07:35 »

nebo zapojí obdobně jako zásuvka, tj. bez přerušení nejprve na kostru (šroubek) a pak na závit patice.
To má kus nevýhodu v teórii značenia funkcie jednotlivých vodičov...
Z PENu na kostru môže byť ten kúsok drôtu funkčne len PE,...no ďalej zo šrubky PE (i keď neprerušený) už potom na objímku nemá skade zobrať funkciu N..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 03.01.2022, 07:58 »

To má kus nevýhodu v teórii značenia funkcie jednotlivých vodičov...
Z PENu na kostru môže byť ten kúsok drôtu funkčne len PE,...no ďalej zo šrubky PE (i keď neprerušený) už potom na objímku nemá skade zobrať funkciu N..
V TN-C?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 03.01.2022, 10:00 »

V TN-C?
Nie,..v zapojení svietidla I.tr..

Inakšie,..nerozumiem prečo spájate vnútorné zapojenie svietidla I. triedy s označením siete TN-C..? ?
TN-C predsa končí na vstupe do lustrovej svorky...no a ja reagujem na zapojenie za ňou..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 03.01.2022, 10:36 »

Ne, vy reagujete na:
... kde se rozdělí PEN, nebo zapojí obdobně jako zásuvka, tj. bez přerušení nejprve na kostru (šroubek) a pak na závit patice.
tedy na možnost, že nedojde k rozdělení, ale přívodní vodič PEN se nejdříve průběžně připojí do k tomu určené svorky pro PE a následně obdobně na N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 03.01.2022, 11:41 »

Ne, vy reagujete na:tedy na možnost, že nedojde k rozdělení, ale přívodní vodič PEN se nejdříve průběžně připojí do k tomu určené svorky pro PE a následně obdobně na N.
Hej,..ale aj na zásuvke je to to isté...

Keď vložíte zž drôt z kábla ktorý má funkciu PEN pod šrubku na zberničku pri kolíku, tak na tom mieste automaticky vytvoríte bod rozdelenia ...
Kolík sa v taký čas stáva funkčne vodičom PE a pokračujúci neprerušený zž drôt spod šrubky na zdierku zásuvky už má funkciu N...

Pokiaľ to podobne urobíte urobíte s vodičom PEN na svietidle v lustrovej svorke, tak vytvoríte bod rozdelenia v tej svorke, na šrubku kostry pokračujete so zž drôtom ktorý je už len vo funkcii PE,...no a PE predsa nepripojíte na objímku...

Hádam si rozumieme, ale kebyže nie, tak môžem aj názorne nakresliť jak to vidím...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 03.01.2022, 12:35 »

... Keď vložíte zž drôt z kábla ktorý má funkciu PEN pod šrubku na zberničku pri kolíku, tak na tom mieste automaticky vytvoríte bod rozdelenia ...
Kolík sa v taký čas stáva funkčne vodičom PE a pokračujúci neprerušený zž drôt spod šrubky na zdierku zásuvky už má funkciu N...
Kolík je PE, v tom s vámi souhlasím.
Ovšem pokračování (nepřerušeného) vodiče bych si netroufl nazvat N.
Podle mého názoru je to stále tentýž PEN jako před odbočením PE na kolík.

Navíc  v příspěvku výše, na který jsem reagoval tvrdíte:
Z PENu na kostru môže byť ten kúsok drôtu funkčne len PE,...no ďalej zo šrubky PE (i keď neprerušený) už potom na objímku nemá skade zobrať funkciu N..
tedy že funkci N nemá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 03.01.2022, 20:39 »

Ovšem pokračování (nepřerušeného) vodiče bych si netroufl nazvat N.
Podle mého názoru je to stále tentýž PEN jako před odbočením PE na kolík.
Podľa môjho už nie je,.. nepoznám totiž v norme nijaký bod rozdelenia na PE+PEN, ale len na PE+N...

Takže keď na kolík (píšete o zásuvke) odbočím (oddelím) z funkcie PEN funkciu PE pre kolík, tak mi v tom drôte ku zdierke zásuvky ďalej ostane len funkcia N ...už bez funkcie PE, ktorá ostala na kolíku...


Navíc  v příspěvku výše, na který jsem reagoval tvrdíte:tedy že funkci N nemá.
Tu vám celkom nerozumiem,..dúfam že teraz píšete o svietidle,..keď chcete, skúste to kus rozvinúť..

Ja len píšem, že na šrubku kostry spotrebiča (svietidla) sa môže pripojiť len vodič PE..takže z tej šrubky na objímku už N nemá jak pokračovať, keďže po rozdelení v lustrovej svorke na šrubke už nijaký N nie je...
A podľa môjho aj tak v nijakom spotrebiči na jeho kostre nesmie byť zž vodič s funkciou PEN,..ani v svietidle..bo na kostre spotrebiča I. tr. nemajú čo robiť nijaké pracovné prúdy,

Inakšie p. Obvoďák píše o svietidle, a zásuvku v tejto súvislosti uvádza len jak „obdobně“...
nebo vhodnou lustrsrkou kde se rozdělí PEN, nebo zapojí obdobně jako zásuvka, tj. bez přerušení nejprve na kostru (šroubek) a pak na závit patice.
No a ja by som zásuvku so svietidlom neporovnával, bo zásuvka je koncový bod v EI a svietidlo je spotrebič..(a na každé z týchto EZ platia rôzne normy)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 03.01.2022, 21:16 »

PEN bude PENem vývodem z trafa počínaje a zásuvkou konče.
Žádné rozdělení se v zásuvce prakticky neudá, protože ten vodič pořád koná současně obě funkce.
PEN na kolíku na rozdíl od čistokrevného PE případně E, má vražedný potenciál, proto na kolíku bude pracovní vodič s ochrannou funkcí, nikoli čistě ochranný PE.
Snaha spočívá pouze v omezení toku proudu přes tu část zařízení, kde má mít PEN funkci ochrannou.
Jiná situace bude samozřejmě u 3+PE zásuvky, kde se obou funkcí neužívá.
Prakticky je to jen o slovíčkaření, dá se o tom přít v úrovni ternmínů donekonečna, ale fyzika je jen jedna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.