Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze v novostavbě odůvodnit jednu PEN lištu místo dvou PE a N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze v novostavbě odůvodnit jednu PEN lištu místo dvou PE a N?  (Přečteno 8250 krát)
Nykl Jiří
*
Offline Offline



« kdy: 27.08.2018, 22:40 »

Domovní RZ, viz příloha, vyráběn dle projektu s kusovou zkouškou. Zapojen elektroinstala ční firmou.
Nenalézám argumenty pro souhlas s propojením PE a N a "vyrobením" PEN lišty a přeznačením popisků. Předpokládám, že se tak stalo z důvodu malého počtu PE svorek.

Ale je tam 5 chráničů. Domnívám se. že je to jeden z důvodů nevybavování jednoho z nich. Říkám si je to jejich denní chléb, tak proč?
Mají svého revizního technika, kterému to nevadí?  
Nebo to jde opravdu odůvodnit?

A za určitých okolností je to v pořádku.
Samozřejmě neupevněné wago, ale proč se mi zdá, že je to ušité rychlou jehlou?
Neviděl jsem to fyzicky, soudím jen z foto a popisu laických investorů.
Vstup Je TN-C, MET je součástí této PEN lišty.


Lišta PEN místo rozdělení PE a N, Současná novostavba RD. Lze to odůvodnit?


* RZ.jpg (424.16 KB, 1440x1920 - prohlédnuto 1894 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Automatizace-vlastní vývoj, výroba, servis, EZS, EPS, revizní technik E4/A, strukturovaná kabeláž.
www.profnet.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 28.08.2018, 07:46 »

Fotografie není úplně kvalitní, aby mohl člověk dělat nějaké 100% závěry.
Jen se mi tak nějak nechce věřit, že by byl rozvaděč sestaven na zakázku odbornou firmou, která se zabývá stavbou a certifikací rozvaděčů.
Samotné vnitřní uspořádání prvků zcela jistě nebude v souladu s dovoleným oteplením rozvaděče. Dovolím si i tvrdit, že svodič ve vrchní části rozvaděče bude nainstalován špatně a je tedy naprosto zbytečný a jde jen o vyhozené peníze oknem.
Jde o velmi špatnou práci.

Připojení vodičů N na PEN dovoluje ČSN 33 2000-5-54 ed.3 viz. příloha.


* PEN.jpg (50.88 KB, 995x453 - prohlédnuto 752 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 28.08.2018, 07:48 »

Bych i bez znalosti norem prostě řekl že ta pixla je pro tolik drátů malá tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 28.08.2018, 08:07 »

Bych i bez znalosti norem prostě řekl že ta pixla je pro tolik drátů malá tanecek

Přesně tak. To je první problém tohoto díla. Tedy by mě zajímalo, kolika modulový rozvaděč je v návrhu, kolik modulů je v projektu obsazeno a tedy zda to montážnící dodrželi.
O řemeslnosti tohoto díla pomlčím. Osobně si takto práci profesionála úplně nepředstavuji.
Svodič přepětí taky vidím jako problém, pokud je instalován tímto způsobem. Možná je chyba už u zvoleného projektanta.

Připojení vodičů N na PEN dovoluje ČSN 33 2000-5-54 ed.3 viz. příloha.

tak tak.  Mrknutí

Samotné vnitřní uspořádání prvků zcela jistě nebude v souladu s dovoleným oteplením rozvaděče.

Taky by bylo zajímavé provést výpočet. To by neměl být problém.

Samozřejmě neupevněné wago, ale proč se mi zdá, že je to ušité rychlou jehlou?

Spíš diletantem. Nevidím nic moc odborného u té firmy. Spíš naopak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 28.08.2018, 08:26 »

... 5 chráničů. Domnívám se. že je to jeden z důvodů nevybavování jednoho z nich.
...
Pokud se spojí N za chráničem s PE (nebo PEN),  chránič by při zatížení okruhu měl reagovat a vypínat.
Ale pokud se to stane v rozvaděči, může to spojení vytvořit vyzkratování jednoho vinutí v chrániči tak malou impedancí, že paradoxně ten závit do zkratu výrazně omezí citlivost chrániče.
Takže bych nevylučoval kopanec v zapojení, ale to se z přiložené fotky v tom chaosu nevykouká.
Když něco nefunguje jak má, je to na reklamaci.

Většinu ostatních problémů už zmínili kolegové
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 28.08.2018, 12:15 »

Jsou firmy odborné a jsou firmy odporné. Často se to zaměňuje.

(Ta přepěťovka v uprostřed vrabčího hnízda je obzvláště úsměvná.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 28.08.2018, 16:29 »

Kvalita odpovídá ceně... nebylo to tak?

Na druhou stranu jsou i horší "hadí hnízda".
Tady se aspoň někdo snažil dát víc jak jeden chránič a poznačil vodiče. Jinak nic moc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 28.08.2018, 17:43 »

Tady se aspoň někdo snažil dát víc jak jeden chránič a poznačil vodiče.

To je opravdu málo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Nykl Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 29.08.2018, 00:32 »

Nakonec to zůstane na mě. Ještě jsem to fyzicky neviděl.
Rozvaděč je 72 mod. osazeno dle návrhu 64 a v této konfiguraci to má opravdu kusovou zkoušku.
Ale přívod není tam kde by měl být, u svodiče. Přidán je stykač, (přibyla akumulační nádrž). Na místě uvidím co se s tím dá dělat. Snad tam bude místo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Automatizace-vlastní vývoj, výroba, servis, EZS, EPS, revizní technik E4/A, strukturovaná kabeláž.
www.profnet.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 29.08.2018, 20:46 »

To je opravdu málo

Ani pro mne to není omluva.

Jen tak zkusmo jsem si našel nějaký Schrack jističe a jejich ztrátový výkon. Nejsou to přesně ty z fotografie, protože je neznám a jejich typ nepřečtu díky nízké kvalitě fotky. Součet mi vyšel někde okolo 90W. Jelikož jsem nepoznal ani ten rozvaděč, našel jsem si podobný, který by měl zvládat něco okolo 50W. A to jsem ani nepočítal aktivní prvky v rozvaděči, nebo stykače. Ovšem jak jsem přiznal v úvodu, nevím zda jsou dohledané údaje relevantní. To by mohl zkontrolovat někdo, kdo tyto jističe a rozvaděče používá a uvést zde přesnější údaje. Jen tak pro zajímavost.

Rozvaděč je 72 mod. osazeno dle návrhu 64 a v této konfiguraci to má opravdu kusovou zkoušku.

Jen se zeptám. Návrhem jsou papíry dodané tou montážní firmou, nebo opravdu projektová dokumentace?

- proč jsou v jednom 10A jističi ve svorce tři vodiče a vedlejší je neobsazen?
- proč firma použila kryty na hrany propojovacích lišt, ale nejsou všude (třeba i u 1f)?
- nebylo součástí návrhu (projektu) i prostorové uspořádání rozvaděče? Je to v jeho souladu? v každém případě špatně
- mělo by být jasně vidět, kde je PEN (modrá návlečka),  kde PE a kde N. Je to guláš!!!
- uchycení spoje - wago
- má rozvaděč štítek a dokumentaci?

 při blišším a důkladnějším zkoumání se toho bohužel jistě najde ještě mnohem více.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Honza Veselý
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.08.2018, 21:34 »

Lze.
Ale te rozvaděč je udelanej dost n.h.vn. Tohle si docela určitě zaslouží poctivou plechovou bednu a přípojnice, venku 40, neverim ze v plastu se to udrží.
A řeč: Videl jsem i horší hnizda hadů, ty ale obvykle vznikaji postupně, jako nouzovka, ale natlačit si totok do baraku jako nová instalace!?
Podle mě je předěl rozvodnice/ rozvaděč stykač. Je tam stykač a více než dva řádky? Postav se k tomu jako k rozvadeči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Nykl Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.09.2018, 00:35 »

Ohledně ztrátového výkonu jednotlivých komponent a oteplení rozvaděče se domnívám, že to není tak jednoznačné, prostě mi to vrtá hlavou. Seznam všech použitých komponent je v příloze i s údaji ztrátového výkonu z technických listů. Bohužel v případě Shracku jsem to našel z dostupných informací jen u jističů. U zbytku komponent jsem vycházel z podobných v OEZ, ty to mají opravdu dobře zpracované. Hager to u skříně také nemá uvedeno, tak zase podobný OEZ.
Neseděla mi myšlenka, že oteplení se určuje prostým součtem uvedených ztrátových výkonu při In (jmenovitého proudu). Z logiky věci nemůže nastat situace, kdy všechny moduly jsou zatíženy svým In. V tomto konkrétním případě je přívod jištěn 3x32A. Do budoucna zřejmě jen 3x25A. Tak přeci oteplení mohu počítat jen z dotčených komponent co dovolí hlavní jištění a měl bych uvažovat ten nejhorší možný případ. Ano je to má úvaha.
Pak je tu ČSN 35 7107 a ČSN EN 61439-1 ed. 2  a metodika určování oteplení rozvaděčů IEC 890. Cituji z dokumentu zabývajícím se touto problematikou: „Avšak v případech rozvaděčů s hustou zástavbou přístrojů, jako je tomu například u domovních rozvaděčů, mohou vyjít hodnoty oteplení nad únosnou mez. Tento fakt je způsoben značně stísněnou konstrukcí rozvaděče s velkým množstvím odděleně jištěných okruhů. V praxi je však součinitel soudobnosti takových rozvaděčů velmi nízký, takže nedochází ke komplikacím s přehříváním rozvaděče“
Konstanta-součinitel soudobnosti je tedy určována z typových zkoušek opravdovým měřením.
Norma ČSN 35 7107 dovoluje určit oteplení výpočtem na základě matematické extrapolace údajů, zjištěných při zkouškách jiných rozvaděčů. Součinitel soudobnosti tedy bude výrazně menší než 1.
Pro sečtený ztrátový výkon 136,8W by vycházela skříň na 240 modulů!
Proto je možné, že tento konkrétní rozvaděč zdánlivě hustě osazený oteplení splní. A pokud je na to dokumentace se štítkem od společnosti, která rozvaděč sestavila a má tedy i od nich kusovou zkoušku má to důvod při výchozí revizi rozporovat? Odpovědnost je na revizním technikovi? Nebo na té společnosti?  Pokud tedy řešíme jen oteplení, ne ostatní sporné věci.

* RZsoupis.pdf (404.2 KB - staženo 186 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Automatizace-vlastní vývoj, výroba, servis, EZS, EPS, revizní technik E4/A, strukturovaná kabeláž.
www.profnet.cz
Nykl Jiří
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 02.09.2018, 00:38 »

Jen se zeptám. Návrhem jsou papíry dodané tou montážní firmou, nebo opravdu projektová dokumentace?
Nevím jestli existuje projektová dokumentace kmenová, každopádně o návrh dle jejich požadavků a schema zapojení  rozvaděče požádali mě a rozvaděč se nechal udělat s požadavkem kusové zkoušky včetně rozmístění a kontroly zapojení. Montážní firma to zřejmě viděla z rychlíku a zapojila tak jak to zapojila, nedohodli se nechala to takto rozdělané.

- proč jsou v jednom 10A jističi ve svorce tři vodiče a vedlejší je neobsazen?
Viz. Předchozí bod – ale zřejmě více světelných okruhů jednotlivých místností propojených zde.

- proč firma použila kryty na hrany propojovacích lišt, ale nejsou všude (třeba i u 1f)?
Ty podle mě „odpadly“ při zapojování rozvaděče. Jinak tam samozřejmě měly být.

- nebylo součástí návrhu (projektu) i prostorové uspořádání rozvaděče? Je to v jeho souladu? v každém případě špatně
Viz výše, měla řešit firma na rozvaděče. Dodal jsem jim svoji představu, ta se zcela neuskutečnila. Limitem byla skříň s tvrzením, že větší se nevejde.

- mělo by být jasně vidět, kde je PEN (modrá návlečka),  kde PE a kde N. Je to guláš!!
Ano je.
- uchycení spoje - wago

Nerad to vidím.

- má rozvaděč štítek a dokumentaci?

 při blišším a důkladnějším zkoumání se toho bohužel jistě najde ještě mnohem více.


Budu se snažit to dát do pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Automatizace-vlastní vývoj, výroba, servis, EZS, EPS, revizní technik E4/A, strukturovaná kabeláž.
www.profnet.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #13 kdy: 02.09.2018, 06:45 »

Diky za reakci.  Palec vzhůru

S tím výpočtem oteplení to vidím podobně.

Teď to ještě dotáhnout do nějakého rozumného konce. Budeme rádi pokud se o výsledek s námi podělíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 V kterém rozvaděči přizemnit bod rozdělení?
 Je v případě rozdělení PEN opravdu nutné řešit dodatečné zemnění?
 Kam přizemnit bod rozdělení PEN pokud chybí MET?
 Jak se správně provedené rozdělení TN-C a TN-C-S ?
 Je z hlediska rozdělení TNC vhodnější přívod z ER do HDR 4x10 nebo 5x6 CYKY?
 Mohu provést bod rozdělení u sporáku ještě před svorkovnicí?
 Mohu z TN-C-S udělat přívod jako TN-C, uzemnit a znovu rozdělit?
 Jak v praxi vypadá přizemnění bodu rozdělení?
 Jak přizemnit bod rozdělení TN-C pokud dům nemá zemnič?
 Jak nejlépe v zemní svorkovnici typu HLAK rozdělit vodič PEN?
 Vytvoří bod rozdělení PEN vodiče síť TN-C-S?
 Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S?
 Lze bod rozdělení PEN uzemnit na zemnění hromosvodu v domě?
 Musí být místo rozdělení na TN-C-S pod kontrolou?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Bod rozdělení PEN v RE?
 Musí být domovní rozvaděč v místě rozdělení TN-C-S přizemněn a odkud?
 Má smysl předělat obvod TN-C na TN-S bez přizemnění bodu rozdělení?
 Jak uzemnit bod rozdělení ve 2. patře cihlového bytového domu?
 Kde provézt bod rozdělení?
 Kde má být u mobilního domu proveden bod rozdělení PEN?
 Jak se řeší rozdělení/zapojení PEN v TN-C-S?
 Jak pomoci svorkovnice typu cokolada prakticky splnit PE-PEN a PE-N?
 Mám propojit můstky PE+N, když už jsou taženy od elektroměru každý zvlášť?
 Lze se dívat na přívod do rozvaděče TN-C jako na sdružený obvod?
 Jak reálně tečou paralelní proudy přes N a PE?
 Jak pochopit přizemnění bodu rozdělení, MET a doplňkovou ochranu pospojováním?
 Lze napojit bod rozděleni na svod hromosvodu?
 Je k doplnění přizemnění k bodu rozdělení vhodná zemnící tyč?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.