Lze provést blokaci přímotopu bezdrátovou technologií?

[Kubikos]

Mám v plánu instalovat přímotopy, abych dosáhl na d57d.
Existuje řešení blokace přímotopu přes HDO bezdrátově, čili že by byl vysílač v rozvaděči a spínač v zásuvce?
A zda by takovéto řešení stačilo pro splnění podmínky technické blokace?


(původní otázka Lze provést blokaci přímotopu bez nového obvodu?)

[Václav Třetí]

Bezdrátový přenos povelu HDO existuje, měl by být připojen na stykač v rozvaděči. Jak se k tomu bude stavět distributor je otázka, není to rozhodně běžné řešení.  Přímotopy musí mít svoje samostané přívody s jištěním a podle připojovacích podmínek se připojují na pevno, nikoliv přes zásuvku. Přímotopné vytápění se povoluje v celoelektrifik ovaných domácnostech, další podmínkou je tedy použití celoelektrické ho sporáku a samostatně ovládaného boileru jiným povelem od HDO. Popravdě řečeno nejlevnější a nejspolehlivěj ší je použití standardního kabelu tak, jak je popsáno v běžně dostupných materiálech distributorů.

Obraťte se na místního elektrikáře, který zařizuje přípojky ve vašem okolí, ten si bude jistě vědět rady. Svépomocí za použití různých udělátek z hobby marketu toto nevyřešíte!

[Lukáš Rotrekl]

celoelektrifik ovaných domácnostech, další podmínkou je tedy použití celoelektrické ho sporáku

Něco takového čtu prvně. Dokážete to něčím podložit?

Jinak jsem nikde v připojovacích podmínkách (Požadavky na technické provedení ......,  Podmínky pro přiznání jednotlivých sazeb) nečetl žádný způsob, jak má být blokování provedeno, jen že má být provedeno a je podmíněno zapojením ER dle uvedeného dokumentu. Jestli bude v rozvaděči stykač, který onen nulový potenciál z HDO sepne, nebo to bude vstup regulace kotle, .....Až dojde na lámání chleba, zřejmě bude na vás, abyste dokázal, že to co máte je funkční a dělá to, to co má.

A ani se nic nepíše o tom, že mají být připojeny pevně, píše se, že mají být řádně instalovány. Co to však znamená? Je přímotop určený sice pro montáž na zeď, ale připojovaný přes vidlici instalován řádně, pokud je připojen do zásuvky? Dle mně ano.

(Trošku píchnutí do vosího hnízda)  

[Peter Munka]

Vzhladom na princip HDO, ked sa posiela kamsi spinany N vodic, je nemozne technicky dosiahnut dodrziavanie podmienok zakaznikom. To by museli byt vsetky spotrebice fixne pripojene, svorkovnice plombovane, rozvadzac bytu / domu tiez ...
Vid tiez tie rozne prepinace "vyradit HDO",  ake vidat kdekade po dedinach.
Ak si zakaznik pozapaja vykurovanie cez Wifi zasuvky a tie bude ovladat nejakym central vysielacom riadenym HDO, pripojovacie podmienky neporusi.
Iste, mozeme diskutovat stav, ked dojde k poruche pri wifi prenose a spotrebic sa nezablokuje.

[Rozvodak]

S tím sporákem je to samozřejmě nesmysl. Nevím jak by se podmínka s elektrickým sporákem dodržela u jednorázového elektroměru.  

Blokace stykačem je podmínka, ale její dodržení kontroluje RT, ten se zaručuje že je vše v souladu s PPD.

Pokud chybí ovládací vodiče například mezi elektroměrovým pilířem a domem, je možné bez výkopu použít bezdrátový opakovač signálu HDO.

[Jan Franěk]

A ani se nic nepíše o tom, že mají být připojeny pevně, píše se, že mají být řádně instalovány. Co to však znamená? Je přímotop určený sice pro montáž na zeď, ale připojovaný přes vidlici instalován řádně, pokud je připojen do zásuvky? Dle mně ano.

(Trošku píchnutí do vosího hnízda)  

No, ono to mělo kdysi svůj důvod, tedy zamezení zneužívání této sazby, která byla výhodnější. Dnes už tomu tak není. Pokud si někdo zřídí tuto sazbu jen kvůli tomu že má 20h levnější elektřinu a skutečně to tímto způsobem nevyužívá, tak spíš prodělává. Tato sazba se totiž vyplácí až za určitých podmínek a tedy ne každému.
Navíc se podívejte na cenový rozdíl mezi VT a NT. Možná budete zklamáni.

[Lukáš Rotrekl]

Blokace stykačem je podmínka, ale její dodržení kontroluje RT, ten se zaručuje že je vše v souladu s PPD.

Kde se bere podmínka blokace stykačem? Pokud mám regulaci s polovodičovým spínáním (např. BMR),  která má přímo vstup N potenciálu z HDO, tak ji legálně nemohu použít?

No, ono to mělo kdysi svůj důvod, tedy zamezení zneužívání této sazby, která byla výhodnější.

Co se s tím děje a co zákazníci chtějí vyvádět asi víme všichni.

[David Hruda]

Kde se bere podmínka blokace stykačem?

EGD bod 7.9.
Je tam povinné relé.

[Lukáš Rotrekl]

No je to zvláštní formulace, ale budiž...

[Jiří_Hrubý]

Přidělení BP sazby pro plně elektrifikovan ou domácnost není výmysl, existovalo to, ale doba se změnila...

[Jiří Schwarz]

Můžeme hledat zařízení, které bude v rozvaděči a když sepne stykač blokování, bude posílat něco, co někde sepne přímotopy.
Ale kdybychom dali přímotopy do běžných zásuvek, co dalšího si na takových okruzích zapneme?
Ono to není jen o přenesení povelu, ale i o dimenzování rozvodů. A elektrické topení není nějaké zanedbatelné zatížení

[Jan Franěk]

Co se s tím děje a co zákazníci chtějí vyvádět asi víme všichni.

On požadavek na pevné připojení přímotopů měl více logických důvodů. Jednak byly tyto okruhy blokovány VT, pak bylo jasné jak jsou zatížené a nedalo se to jednoduše přendávat.
Mě třeba důvod - nainstaluju si přímotopy jen kvůli sazbě, přijde směšnej, navíc pokud nepřipravím samostatné okruhy pro to topení, jak psal Jirka. Velmi snadno pak některý zásuvkový okruh mohu přetížit, vypálit spoje v krabicích, nebo zásuvkách a podobně. Navíc kdo ví v jakém stavu ta instalace vůbec je a jak jsem psal, ve finále může tazatel na té sazbě i prodělat. Nehledě na rizika požáru, úrazu a podobně. Občas volně stojící přímotop překážel a tak se do něj "koplo" a on se opřel gauč a ten začal doutnat.

[Libor Skýba]

Zapojení přímotopů jen kvůli přiznání sazby je samozřejmě holý nesmysl. Ani jedna sazba není univerzálně výhodná. Každému vyhovuje jiná. Sazba d57d (a dříve d45d) má smysl jen od určité výše odběru el. energie a to je samozřejmě dosaženo jedině aktivním využitím el. energie k vytápění.

Se divím, že se dneska ještě řeší nějaké podmínky přiznání sazby. Podle mne by si každý měl vybrat sám kterou sazbu chce. A blokace VT dle mne už taky nemá v domácnostech nějaký velký praktický význam. Stejně tu blokaci nikdo nekontroluje (no snad jen jednou při výchozí revizi, pokud není dělaná od stolu).

[Václav Třetí]

Sporák není nesmysl, dnes to již v požadavcích není, dříve tam byla formulace, že elektřina musí být také použita k přípravě pokrmů, tedy v menších bytech třeba dvojvařič (viz garsonky v panelácích a novějších objektech, kde není z důvodu bezpečnosti starších osob použit plynový sporák).

Když nad tím tak přemýšlím, co použít jako zdroj tepla pro vaření v jinak celoelektrifik ovaném bytě nebo domku mimo elektriky. Plynový sporák připojený na láhev P-B nebo kuchyňská kamna na dřevo a uhlí? To mně připomnělo vtip o elektrifikaci jeskyně, který sem asi před dvěma týdny dal Pavel Horský. Když tuto myšlenku rozvedeme, tak by také vyhověl  kotlík na trojnožce na balkoně.

Připojení přímotopů přes vidlici a zásuvku neumožní zajištění blokace. Nelze zajistit, že nebude použita trvale běžící zásuvka k jeho připojení,  se všemi negativními důsledky, které není třeba znovu uvádět.

Výhodnost tarifů D45d a výše pro jiné účely je v dnešní době velice sporná, rozdíl v ceně VT a NT je asi 10 hal.,  kdysi, v první polovině 90. let to bylo trochu jinak. Cena 1kWh ve VT bývala 3,50 a v NT 0,69. Jenže to byla zaváděcí cena, která nemohla vydržet dlouho, měla za úkol nalákat zájemce, pak muselo dojít k narovnání poměrů, jinak by energetika brzy zkrachovala To byly ceny téměř stejné jako v tarifu akumulačním, jenže po 20hod./den, což bylo neudržitelné.

[Rozmahel Vladimír]

Je potřeba číst ceníky podrobně.
Odběr elektřiny se skládá z platby vlastního obchodu za 1kWh a z platby distribuce.
Ceny distribuce jsou regulované a vyhlašuje je ERU.
A tady je skrytá výhodnost " topných sazeb ". Je tam sleva na distribuci a ta v součtu udělá slevu na platbách, protože se platí vše, ne jen obchod....
Blokace spotřebičů obecně měla i smysl v tom, že při nutné potřebě regulace může distributor  plošně připnout nebo vypnout významnou zátěž.

[Libor Skýba]

Je potřeba číst ceníky podrobně.

Přesně tak. Je třeba číst ceníky podrobně a komplet.
Cena silové energie je více měně pořád stejná nehledě na sazby a ani na NT a VT.
Cena distribuce je více měně stejná u NT napříč sazbami. Ale je rozílná u VT.
Cena za distibuci v sobě ale obsahuje i cenu za jistič.
Tzn. pokud nemám dostatečný odběr, tak se mi sazby d57d (d45d) nevyplatí.

[Lukáš Rotrekl]

A jaká je dle vás ta hranice dostatečného odběru?
Modelově byt 25A 1f, spotřeba 1MHW/rok
stejný byt ale spotřeba 3,5MWh/rok (reálný byt s reálnou spotřebou)

[František Šohajda]

Když berete elektřinu z vn tam přesně vidíte, málo odeberu, 1kWh je dražší.
Mám velkou spotřebu,  cena za 1kWh se sníží.