Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?  (Přečteno 14895 krát)
Miloslav Šťastný
« kdy: 15.07.2011, 21:42 »

Známá situace:
na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.
Ta je v bytě, ordinaci, kancelářích.
Všude tam, kde obvykle jsou živí lidé.
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 16.07.2011, 08:34 »

Pokial je v objekte spravne prevedene HOP a bleskozvod, jedina vec ktorej by som sa obaval je samotne umiestnenie vonk. jednotky, jej vzdialebost od zvodu pripadne ulozenie trubiek a kablov. Videl som klimu, kde monteri pripevnili vedenie priamo na zvod bleskozvodu eska paskami. Ak toto nie je vas pripad velmi by som sa o zavlecenie blesku neobaval.
Samozrejme pocitam aj s instalaciu prep. ochran vo Vasej instalacii, ktore sice nechrania pred priamym zasahom ale dokazu eliminovat mensie indukovane napatia pri zasahu bleskom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.07.2011, 09:32 »

Pokud je k tomu všemu ještě střecha s plechovou krytinou, je to skutečný oříšek, tam oddálené řešení jímače nepomůže, v podobném případě anténního stožáru procházejícího plechem jsem po konzultaci s H.Hájkem nechal plech kolem stožáru zrušit a nahradit nevodivou hmotou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Šťastný
« Odpověď #3 kdy: 16.07.2011, 10:03 »

Pokud je k tomu všemu ještě střecha s plechovou krytinou, je to skutečný oříšek, tam oddálené řešení jímače nepomůže, v podobném případě anténního stožáru procházejícího plechem jsem po konzultaci s H.Hájkem nechal plech kolem stožáru zrušit a nahradit nevodivou hmotou.
A do jaké vzdálenosti? Pro blesk přeci není problém i několik metrů...
Ještě mě napadá-nepomohlo by externí jednotku umístit do klece (Faradayovy). Takové podobné, co se někdy dělá proti krádeži, akorát s hustšími dráty (malými oky). Aby to nebránilo ventilaci. A tuto klec pospojit. Ale kam? K hromosvodu nebo k HOP?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.07.2011, 10:07 »

A do jaké vzdálenosti? Pro blesk přeci není problém i několik metrů...
Ještě mě napadá-nepomohlo by externí jednotku umístit do klece (Faradayovy). Takové podobné, co se někdy dělá proti krádeži, akorát s hustšími dráty (malými oky). Aby to nebránilo ventilaci. A tuto klec pospojit. Ale kam? K hromosvodu nebo k HOP?
Spočte se dostatečná vzdálenost dle normy - nic složitého.
S tou klecí vám moc nerozumím, akorát vím, že je dost neurčitá hranice, co klec ještě není a co už je.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.07.2011, 10:47 »

Spočte se dostatečná vzdálenost dle normy - nic složitého.

Souhlas pokud se jedná o malý objekt. Pokud se jedná o větší průmyslový objekt tak je to dost opruz  Mrknutí. Schválně si to zkuste jen na jednoduchém obyčejném obchoďáku někde blízko vás a to tak že byste byl ochoten výsledek obhájit u soudu při případné škodě.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.07.2011, 12:39 »

Souhlas pokud se jedná o malý objekt. Pokud se jedná o větší průmyslový objekt tak je to dost opruz  Mrknutí. Schválně si to zkuste jen na jednoduchém obyčejném obchoďáku někde blízko vás a to tak že byste byl ochoten výsledek obhájit u soudu při případné škodě.


Souhlas, samozřejmě jsem již počítal i složitější situace.
Mimochodem - nejbližší obchodák má aktivák Úsměv

Málokterý projekt, či spíše jeho realizace dle nového souboru by byla před soudem vzhledem ke složitosti nových norem dokonale obhajitelná.
V praxi to spíše vidím takto:
Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.07.2011, 13:03 »

V praxi to spíše vidím takto:
Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.

Já to vidím v praxi tak že se vše nechá na montážníkovi a pak k tomu projektant cosi dokreslí a když někdo chce výpočet tak se cosi nasimuluje aby to vyšlo. Sranda jsou výpočty a projekty na kovových halách. Tenhle bordel je důvodem toho že se od hromosvodů distancuji a jen si o tom tady rád popovídám, to je relativně bez rizika pokud mě p.Hájek za nějakou nemístnou poznámku nevezme přes hlavu Dehntyčí.

Dalším důsledkem toho je, že poctivý dodavatel je vyřazen z procesu a když už se k práci dostane tak se riziku stejně svou poctivostí nevyhne.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 17.07.2011, 12:36 »

Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.
Já si myslím, že blesk "nezajímá" nějaké číslo normy nebo datum vydání.
I když se hodně změnilo, jedna věc zůstává - "nabídnout" blesku místo, kam se snadno trefí, a odtud ho poslat do země tak, aby nepřeskočil kam nemá, cestou něco nezapálil,...
Nastávající noc (z 17. na 18.7) má být podle meteorologů opět "testovací"?
Tak ať "testy" dopadnou dobře a blesky prohrajou...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 17.07.2011, 14:29 »

Já si myslím, že blesk "nezajímá" nějaké číslo normy nebo datum vydání.
I když se hodně změnilo, jedna věc zůstává - "nabídnout" blesku místo, kam se snadno trefí, a odtud ho poslat do země tak, aby nepřeskočil kam nemá, cestou něco nezapálil,...
Nastávající noc (z 17. na 18.7) má být podle meteorologů opět "testovací"?
Tak ať "testy" dopadnou dobře a blesky prohrajou...
No blesk to zcela jistě nezajímá, ale protistranu u soudu rozhodně ano, a tato diskuse je právě spíše o legislativě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 17.07.2011, 15:11 »

Tady je právě ta skrytá pastička domněnky. Škoda se může stát i při provedení hromosvodu dle nových norem, upozornění  v tomto smyslu se při výkladu nových norem celkem dost pomíjí... Protistraně to u soudu ale bude jedno. Vznikla škoda...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miloslav Šťastný
« Odpověď #11 kdy: 17.07.2011, 17:13 »

Koukám, jak se diskuse stočila úplně jinam, ale moje původní otázka zůstala bez odpovědi (po technické stránce). Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.07.2011, 18:43 »

Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?
Myslím, že by na toto téma asi odpověděl zhruba v tom smyslu, co se dá vyčíst z "kníŠky",  DEHN v tom má jasno a nemění názory.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #13 kdy: 17.07.2011, 21:12 »

Koukám, jak se diskuse stočila úplně jinam, ale moje původní otázka zůstala bez odpovědi (po technické stránce). Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?
Ano, lze to velmi dobře ochránit, jen musí být dodrženo několik málo pravidel, kterým se souhrnně říká ochrana před bleskem a přepětím, pokud by nestačil obsah norem řady ČSN EN 62305 1,2,3,4 jsou další informace v KníŠce 2.0, nebo v podkladech DEHN + SÖHNE. V podstatě je to stejné jako ochrana reklam na objektech viz. kapitola 2 strana 42.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
SMILEK
« Odpověď #14 kdy: 17.07.2011, 23:10 »

na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.  ...
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?
Jak to má být provedeno na střeše, je asi jasné (viz předřečníci). Riziko zavlečení výboje do místnosti lze snížit několika opatřeními. V místě vstupu trubek do objektu provést (další) odvod do HOP (předpokládá se, že HOP existuje a propojuje kovové konstrukce, vodu, topení, přívody el.,  tel.,  tv, apod. přes příslušné ochrany),  další eliminaci rozdílu potenciálů obstará propojení vnitřní části klimy s PE el.sítě. Blesk bude mít snahu putovat vzduchem k místu s jiným potenciálem, tedy vhodným pospojením vodivých částí uvnitř objektu mu i tyto chutě omezíme (čím více se dům blíží podobě Faradayovy klece, tím lépe  Škleb ).
V případě úderu lze očekávat v nechráněném objektu nedefinovateln é vnitřní přeskoky ohrožující osádku a majetek. V chráněném objektu sice mohou v krajním případě vyskákat vodiče PE ze zdi a HOP se notně zatřese, ale riziko pro obyvatele a požární riziko bude minimální.
Pokud se to dobře provede, není třeba se toho obávat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 25.07.2011, 09:24 »

Známá situace:
na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.
Ta je v bytě, ordinaci, kancelářích.
Všude tam, kde obvykle jsou živí lidé.
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?
Jak je psáno v Úvodu nezávazné normy ČSN EN 62305-1
Neexistují žádná zařízení ani metody,které by umožňovaly modifikovat přírodní atmosférické úkazy do té míry,že by mohly zabránit výbojům blesku.
Podrobněji se s nimi seznámíte při čtení celého úvodního odstavce uvedené normy.  ........ Proto je nutné použití opatření pro ochranu před bleskem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 25.07.2011, 12:04 »

Jak je psáno v Úvodu nezávazné normy ČSN EN 62305-1
Neexistují žádná zařízení ani metody,které by umožňovaly modifikovat přírodní atmosférické úkazy do té míry,že by mohly zabránit výbojům blesku.
Podrobněji se s nimi seznámíte při čtení celého úvodního odstavce uvedené normy.  ........ Proto je nutné použití opatření pro ochranu před bleskem.

Asi vás nepotěším, ale tento soubor norem je závazný.
Zezávaznění vidím v nutnosti výpočtu rizika daném vyhláškou, jelikož nvím o jiné normě, která takový výpočet řeší.
No a jelikož soubor je nutno používat opravdu coby soubor, není možno uplatňovat pro ochranu před bleskem jakoukoli jinou normu a pod.

Pokud jsem to zkomolil, prosím H.Hájka o upřesnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 25.07.2011, 14:15 »

Asi vás nepotěším, ale tento soubor norem je závazný.

Norma se stává závaznou pokud na ni odkazuje zákon nebo jiný závazný dokument.
Takže pokud projektant do projektu napíše, že v souladu se zákonem XY (třeba stavebním...) bude objekt chráněn před bleskem a přepětím, těžko najde jiný "platný návod" než soubor 62305...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit klimatizaci v panelákovém bytě?
 Je nutné ochranné pospojování rámu automobilu na kterém je umístěno chlazení?
 Kde najit nejake elektricke a blokove schema klimatizaci?
 Jak nejlépe ochránit splitovou klimatizaci před bleskem ?
 Jakou zvolit řídicí jednotku pro větrání?
 Existuje domovní ventilátor do hořlavého podkladu ?
 Jak zhodnotit při revizi přívod pro klimatizaci s ohledem na vnější teplotu?
 Jak chránit klimatizační jednotky před bleskem, dle staré nebo nové ČSN?
 Podla akeho predpisu sa robi revizia kompresorovej jednotky klimatizacie?
 Jak řešíte odvod tepla z rozvaděče vy?
 Jaké normě odporuje uložení el. obvodů uvnitř vzduchového kanálu klimatizace?
 Dáte tip na spolehlivou klimatizaci pro 3m3 cca 1200W?
 Už jste řešili chlazení serverů principem chladné uličky?
 RITTAL note #1: Chlazení rozvaděčů pomocí ventilátorů
 RITTAL note#2: Chlazení rozvaděčů pomocí klimatizačních jednotek
 Použili jste někdy chlazení rozvaděče systémem voda - vzduch?
 Jak v létě zásobovat podnik chladem z dřívějšího tepla?
 Máte zkušenosti s propojením klimatizace k systémové instalaci?
 RITTAL: Představujeme novou generaci chladicích jednotek Blue e+
 Je potřeba ještě dělat k revizi klimatizačních jednotek revizi elektro?
 RITTAL: Princip chlazení nové jednotky Blue e+
 RITTAL: Proč používat chladicí jednotku Blue e+
 Může být klimatizace připojena na rozvaděč serverovny?
 Je přípustné kapalinové chlazení rozvaděčů na nn rozvaděčích v nn/vn rozvodně ?
 LIVE Rittal: Chladicí jednotky Blue e+ (REPRÍZA)
 RITTAL: Návrh vhodné technologie chlazení rozv programem Therm
 Má význam zateplení stěn rozvaděče podobně jako stěny domu?
 LIVE RITTAL: Kapalinové chlazení (dotazy)
 LIVE RITTAL: Rozvaděčové chladicí jednotky - od návrhu k provozu
 LIVE RITTAL: IT chlazení

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.