Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Miloslav Šťastný 15.07.2011, 21:42



Název: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Miloslav Šťastný 15.07.2011, 21:42
Známá situace:
na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.
Ta je v bytě, ordinaci, kancelářích.
Všude tam, kde obvykle jsou živí lidé.
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.07.2011, 08:34
Pokial je v objekte spravne prevedene HOP a bleskozvod, jedina vec ktorej by som sa obaval je samotne umiestnenie vonk. jednotky, jej vzdialebost od zvodu pripadne ulozenie trubiek a kablov. Videl som klimu, kde monteri pripevnili vedenie priamo na zvod bleskozvodu eska paskami. Ak toto nie je vas pripad velmi by som sa o zavlecenie blesku neobaval.
Samozrejme pocitam aj s instalaciu prep. ochran vo Vasej instalacii, ktore sice nechrania pred priamym zasahom ale dokazu eliminovat mensie indukovane napatia pri zasahu bleskom.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2011, 09:32
Pokud je k tomu všemu ještě střecha s plechovou krytinou, je to skutečný oříšek, tam oddálené řešení jímače nepomůže, v podobném případě anténního stožáru procházejícího plechem jsem po konzultaci s H.Hájkem nechal plech kolem stožáru zrušit a nahradit nevodivou hmotou.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Miloslav Šťastný 16.07.2011, 10:03
Pokud je k tomu všemu ještě střecha s plechovou krytinou, je to skutečný oříšek, tam oddálené řešení jímače nepomůže, v podobném případě anténního stožáru procházejícího plechem jsem po konzultaci s H.Hájkem nechal plech kolem stožáru zrušit a nahradit nevodivou hmotou.
A do jaké vzdálenosti? Pro blesk přeci není problém i několik metrů...
Ještě mě napadá-nepomohlo by externí jednotku umístit do klece (Faradayovy). Takové podobné, co se někdy dělá proti krádeži, akorát s hustšími dráty (malými oky). Aby to nebránilo ventilaci. A tuto klec pospojit. Ale kam? K hromosvodu nebo k HOP?


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2011, 10:07
A do jaké vzdálenosti? Pro blesk přeci není problém i několik metrů...
Ještě mě napadá-nepomohlo by externí jednotku umístit do klece (Faradayovy). Takové podobné, co se někdy dělá proti krádeži, akorát s hustšími dráty (malými oky). Aby to nebránilo ventilaci. A tuto klec pospojit. Ale kam? K hromosvodu nebo k HOP?
Spočte se dostatečná vzdálenost dle normy - nic složitého.
S tou klecí vám moc nerozumím, akorát vím, že je dost neurčitá hranice, co klec ještě není a co už je.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jan Alin 16.07.2011, 10:47
Spočte se dostatečná vzdálenost dle normy - nic složitého.

Souhlas pokud se jedná o malý objekt. Pokud se jedná o větší průmyslový objekt tak je to dost opruz  ;). Schválně si to zkuste jen na jednoduchém obyčejném obchoďáku někde blízko vás a to tak že byste byl ochoten výsledek obhájit u soudu při případné škodě.



Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2011, 12:39
Souhlas pokud se jedná o malý objekt. Pokud se jedná o větší průmyslový objekt tak je to dost opruz  ;). Schválně si to zkuste jen na jednoduchém obyčejném obchoďáku někde blízko vás a to tak že byste byl ochoten výsledek obhájit u soudu při případné škodě.


Souhlas, samozřejmě jsem již počítal i složitější situace.
Mimochodem - nejbližší obchodák má aktivák :)

Málokterý projekt, či spíše jeho realizace dle nového souboru by byla před soudem vzhledem ke složitosti nových norem dokonale obhajitelná.
V praxi to spíše vidím takto:
Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jan Alin 16.07.2011, 13:03
V praxi to spíše vidím takto:
Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.

Já to vidím v praxi tak že se vše nechá na montážníkovi a pak k tomu projektant cosi dokreslí a když někdo chce výpočet tak se cosi nasimuluje aby to vyšlo. Sranda jsou výpočty a projekty na kovových halách. Tenhle bordel je důvodem toho že se od hromosvodů distancuji a jen si o tom tady rád popovídám, to je relativně bez rizika pokud mě p.Hájek za nějakou nemístnou poznámku nevezme přes hlavu Dehntyčí.

Dalším důsledkem toho je, že poctivý dodavatel je vyřazen z procesu a když už se k práci dostane tak se riziku stejně svou poctivostí nevyhne.



Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.07.2011, 12:36
Dochází k jakýmsi pokosům o naplnění nového souboru, což se z valné většiny nedaří a výsledek díla odpovídá spíše dodržení ustanovení staré normy, což se za doby její platnosti nestávalo.
Já si myslím, že blesk "nezajímá" nějaké číslo normy nebo datum vydání.
I když se hodně změnilo, jedna věc zůstává - "nabídnout" blesku místo, kam se snadno trefí, a odtud ho poslat do země tak, aby nepřeskočil kam nemá, cestou něco nezapálil,...
Nastávající noc (z 17. na 18.7) má být podle meteorologů opět "testovací"?
Tak ať "testy" dopadnou dobře a blesky prohrajou...


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.07.2011, 14:29
Já si myslím, že blesk "nezajímá" nějaké číslo normy nebo datum vydání.
I když se hodně změnilo, jedna věc zůstává - "nabídnout" blesku místo, kam se snadno trefí, a odtud ho poslat do země tak, aby nepřeskočil kam nemá, cestou něco nezapálil,...
Nastávající noc (z 17. na 18.7) má být podle meteorologů opět "testovací"?
Tak ať "testy" dopadnou dobře a blesky prohrajou...
No blesk to zcela jistě nezajímá, ale protistranu u soudu rozhodně ano, a tato diskuse je právě spíše o legislativě.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 17.07.2011, 15:11
Tady je právě ta skrytá pastička domněnky. Škoda se může stát i při provedení hromosvodu dle nových norem, upozornění  v tomto smyslu se při výkladu nových norem celkem dost pomíjí... Protistraně to u soudu ale bude jedno. Vznikla škoda...


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Miloslav Šťastný 17.07.2011, 17:13
Koukám, jak se diskuse stočila úplně jinam, ale moje původní otázka zůstala bez odpovědi (po technické stránce). Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.07.2011, 18:43
Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?
Myslím, že by na toto téma asi odpověděl zhruba v tom smyslu, co se dá vyčíst z "kníŠky",  DEHN v tom má jasno a nemění názory.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jan Hájek 17.07.2011, 21:12
Koukám, jak se diskuse stočila úplně jinam, ale moje původní otázka zůstala bez odpovědi (po technické stránce). Jestli to čte velký guru přes atmosférické výboje J.H.,  dokázal by poradit?
Ano, lze to velmi dobře ochránit, jen musí být dodrženo několik málo pravidel, kterým se souhrnně říká ochrana před bleskem a přepětím, pokud by nestačil obsah norem řady ČSN EN 62305 1,2,3,4 jsou další informace v KníŠce 2.0, nebo v podkladech DEHN + SÖHNE. V podstatě je to stejné jako ochrana reklam na objektech viz. kapitola 2 strana 42.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: SMILEK 17.07.2011, 23:10
na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.  ...
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?
Jak to má být provedeno na střeše, je asi jasné (viz předřečníci). Riziko zavlečení výboje do místnosti lze snížit několika opatřeními. V místě vstupu trubek do objektu provést (další) odvod do HOP (předpokládá se, že HOP existuje a propojuje kovové konstrukce, vodu, topení, přívody el.,  tel.,  tv, apod. přes příslušné ochrany),  další eliminaci rozdílu potenciálů obstará propojení vnitřní části klimy s PE el.sítě. Blesk bude mít snahu putovat vzduchem k místu s jiným potenciálem, tedy vhodným pospojením vodivých částí uvnitř objektu mu i tyto chutě omezíme (čím více se dům blíží podobě Faradayovy klece, tím lépe  ;D ).
V případě úderu lze očekávat v nechráněném objektu nedefinovateln é vnitřní přeskoky ohrožující osádku a majetek. V chráněném objektu sice mohou v krajním případě vyskákat vodiče PE ze zdi a HOP se notně zatřese, ale riziko pro obyvatele a požární riziko bude minimální.
Pokud se to dobře provede, není třeba se toho obávat.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.07.2011, 09:24
Známá situace:
na střeše budovy nebo z boku na fasádě je venkovní jednotka klimatizace, ta je Cu trubkami a propojovacím el.vedením galvanicky spojena s vnitřní jednotkou.
Ta je v bytě, ordinaci, kancelářích.
Všude tam, kde obvykle jsou živí lidé.
Vím - hromosvod, oddálený jímač, HOP atd.
Lze však 100% zabránit přenosu případného bleskového výboje do vnitřní jednotky. Cu trubky chladiva jsou dokonalý svod.
A co lze očekávat, že případný úder do venkovní jednotky napáchá uvnitř?
Jak je psáno v Úvodu nezávazné normy ČSN EN 62305-1
Neexistují žádná zařízení ani metody,které by umožňovaly modifikovat přírodní atmosférické úkazy do té míry,že by mohly zabránit výbojům blesku.
Podrobněji se s nimi seznámíte při čtení celého úvodního odstavce uvedené normy.  ........ Proto je nutné použití opatření pro ochranu před bleskem.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.07.2011, 12:04
Jak je psáno v Úvodu nezávazné normy ČSN EN 62305-1
Neexistují žádná zařízení ani metody,které by umožňovaly modifikovat přírodní atmosférické úkazy do té míry,že by mohly zabránit výbojům blesku.
Podrobněji se s nimi seznámíte při čtení celého úvodního odstavce uvedené normy.  ........ Proto je nutné použití opatření pro ochranu před bleskem.

Asi vás nepotěším, ale tento soubor norem je závazný.
Zezávaznění vidím v nutnosti výpočtu rizika daném vyhláškou, jelikož nvím o jiné normě, která takový výpočet řeší.
No a jelikož soubor je nutno používat opravdu coby soubor, není možno uplatňovat pro ochranu před bleskem jakoukoli jinou normu a pod.

Pokud jsem to zkomolil, prosím H.Hájka o upřesnění.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.07.2011, 14:15
Asi vás nepotěším, ale tento soubor norem je závazný.

Norma se stává závaznou pokud na ni odkazuje zákon nebo jiný závazný dokument.
Takže pokud projektant do projektu napíše, že v souladu se zákonem XY (třeba stavebním...) bude objekt chráněn před bleskem a přepětím, těžko najde jiný "platný návod" než soubor 62305...


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.07.2011, 23:47
Podrobněji se s nimi seznámíte při čtení celého úvodního odstavce uvedené normy.  ........ Proto je nutné použití opatření pro ochranu před bleskem.
Kolego smekám.
To: Milan Hudec, Jiří Schwarz
Pánové na něco si zvyknout, je začátek konce.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: IM 26.07.2011, 00:23
Norma se stává závaznou pokud na ni odkazuje zákon nebo jiný závazný dokument.
Takže žádné doporučení.  ;D


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.07.2011, 06:53
Takže žádné doporučení.  ;D

No celé téma lze říci i filozoficky, pokusím se.

"Blesku se nebojím, blesk je spravedlivý, bojím se však nemít hromosvod, jelikož blesk je spravedlivý"


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.07.2011, 07:00

268
VYHLÁŠKA
ze dne 12. srpna 2009
o technických požadavcích na stavby
§ 36

Omlouvám se, počítal jsem s tím, že tato vyhláška je dostatečně známa.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: H 26.07.2011, 07:06
Asi vás nepotěším, ale tento soubor norem je závazný.
Zezávaznění vidím v nutnosti výpočtu rizika daném vyhláškou ...

Ano, Vyhláška č. 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby, § 36, odst. 2.

Ovšem už bohužel není nikde řečeno, a dle mého se to dost zneužívá,  kdy má být tento výpočet proveden (součástí DSP? součástí DPS? součástí každé dokumentace LPS?).

Jediné,  co by se snad dalo použít, je Vyhláška č. 499/2006 Sb. o dokumentaci staveb, příloha č. 1, odst. 1.4.3 (požadavky na DSP): Zpracovávají   se   potřebné   výpočty  tepelně  technické,   akustické,    osvětlení nebo oslunění.
Ale o riziku tam není ani slovo, druhá strana (architekti, investoři, stavební úřady, revizní technici) to nekontrolují a nevyžadují,  takže na to většina projektantů prdí ...

V DSP se dost často objevují věty typu "Objekt bude chráněn před bleskem dle ČSN EN 62305, bude LPS III" bez čehokoli dalšího (jak k tomu kdo došel?) a ten kdo bude zpracovávat DPS, ať se snaží jak může. Horkej brambor se přehazuje dál.


Název: Re: Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.07.2011, 07:12
Pro stavby uvedené v odstavci 1 musí být proveden
výpočet řízení rizika podle normových hodnot
k výběru nejvhodnějších ochranných opatření stavby.


Normových hodnot!!
Jiná norma než soubor 62 305 na výpočet není.