Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak chránit klimatizační jednotky před bleskem, dle staré nebo nové ČSN?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak chránit klimatizační jednotky před bleskem, dle staré nebo nové ČSN?  (Přečteno 21695 krát)
Patrik Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.06.2009, 09:02 »

Pokud mám na střeše hromosvod dle ČSN 341390 a namontuji tam klimatizační jednotky-mám je připojit dle ČSN 341390, nebo mohu použít poznatky z nové normy a zhotovit oddálený jímač? Jak by to potom bylo revidováno? Dle ČSN341390 nebo nové 62305?

#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 15.06.2009, 14:18 »

Jestli se má v současné době něco montovat, měla by být jak montáž, tak ochrana provedena podle aktuálně platných norem. Takže ochrana umístěním v ochraném prostoru hromosvodu, v dostatečné vzdálenosti od hromosvodu, aby nedošlo k přeskoku, připojení na ekvipotenciáln í sběrnici,...

Pak se přímo nabízí druhá otázka - pokud by se kvůli instalaci klimatizace měl hromosvod nějak měnit, upravovat, aby vytvořil vhodný ochranný prostor, co vše je třeba změnit, aby nedošlo k zásadnímu porušení ČSN EN 62305?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Patrik Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.06.2009, 14:53 »

Pokud je hromosvod stávající a jedná se o opravu nebo namontování klimatizační jednotky, tak přeci nemůžete chtít předělat celý hromosvod dle nové normy.......

Takže dle vás nainstaluji oddálený hromosvod na pokrytí klimatizační jednotky dle nové normy....ale revizi celé soustavy musím provést dle staré, ne?A jak to teď zkombinovat dohromady?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.06.2009, 15:22 »

Zhotovte oddálený hromosvod podle nové normy a revidujte jej podle staré.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 17.06.2009, 10:48 »

Zhotovte oddálený hromosvod podle nové normy a revidujte jej podle staré.
Hodně podivný přístup - jak si představujete v praxi revidovat něco podle jiné normy než podle které by to bylo provedené?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 17.06.2009, 11:21 »

Hodně podivný přístup - jak si představujete v praxi revidovat něco podle jiné normy než podle které by to bylo provedené?

Ten oddálený hromosvod se ve staré a nové normě příliš neliší.
Ta stará ČSN 34 1390 je snad přísnější jen v tom, že hromosvod by neměl být žádnou částí být upevněn na chráněném objektu.
Pokud budeme považovat za "chráněný objekt" jen tu vzduchotechnik u (a ne celou budovu),  pak by snad šlo oddálený jímač upevnit tak, aby splňoval nejen novou, ale i starou normu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #6 kdy: 17.06.2009, 19:21 »

Pro jistotu jsem si to dnes konzultoval s Daliborem a J.Slukou. Naše řešení či chcete stanovisko je následující:
Zhotovit oddálený hromosvod dle ČSN EN 62305 a vymezit v revizní zprávě přesně její rozsah. Moje doporučení je ověřit oddálení ještě podle ČSN 34 1390, ale ostatní zastávají názor, že neplatnou normu do toho již neplést.

A teď  možná úskalí:

1/Korektní by bylo určit LPL dle  ČSN EN 62305-2 a výpočet dostatečné vzdálenosti provést pro dannou třídu.

2/ Daliborova praktická varianta- Stejně na objektu bude hromosvod dle ČSN 34 1390, tedy odpovídající LPL IV nejvýše III, tedy provést výpočet podle III.

Komplikace: Může se stát, že po analýze rizika vyjde na objektu LPL II a vyšší, pak si nedovedu představit toho RT, který by nevyžadoval upravit zbytek hromosvodu do této vyšší třídy, či to majiteli objektu alespoň písemně nedoporučil.
 Obdobně i v druhém případě, kdy napadnout toto rozhodnutí není nic zas tak složitého.
Praxe ukáže, ke které variantě se zúčastnění budou více přiklánět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.06.2009, 19:38 »

Obdobně i v druhém případě, kdy napadnout toto rozhodnutí není nic zas tak složitého.
Praxe ukáže, ke které variantě se zúčastnění budou více přiklánět.

Přesně tohle je největší problém nové legislativy kolem ochrany před bleskem. Zúčastnění se nemají a ani nechtějí přiklánět k nějaké variantě ale chtějí vědět jak to mají udělat aby v případě škody způsobené bleskem nebyl problém např. s pojišťovnou nebo v případě úrazu s policií vyšetřující zanedbání povinnosti majitele objektu.

Normy by měla řešit takovéto případy tak aby bylo možno zvolit jednoznačně nenapadnutelné řešení. A není to jen případ klimatizačních jednotek. Řešení jsou dvě, buď zpřehlednit a ujasnit minimální řešení ochrany před bleskem nebo to nechat na uvážení majitele objektu ale pak ho nelze postihovat za to že ochranu zvolil dle svých možností a blesk to odmítl respektovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #8 kdy: 17.06.2009, 20:31 »

Standardní postup, pokud budu chtít být krytý, je samozřejmě č.1. a pokud by vyšla LPL II a výše nechat předělat hromosvod. Pak bude vše OK.

Problém nás, elektrotechnik ů v ČR je, že pouze minimum je činných ve sdruženích a téměř nikdo nedělá nic pro obor, proto neexistují obecně uznávané autority, které by vydávaly výklad ve sporných případech a své závěry měly podchyceny třeba pojištěním.
Účelem normy přece není do detailu řešit všechny situace a snímat z lidí zoodpovědnost za špatná rozhodnutí. To v podstatě nebylo možné ani před rokem 89.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #9 kdy: 17.06.2009, 20:48 »

Já se naopak domnívám, že účelem normy je nabízet prakticky proveditelná, technicky správná a bezpečnosti vyhovující řešení!
Teoretická pojednání, byť od vědeckých kapacit, si mohou případní zájemci pročítat o dovolené nebo před spaním, jak je ctěná libost, ale praktičtí elektrikáři jsou v rámci svého sebevzdělávání v pracovní době schopni nastudovat stěží normu a právem od ní tedy očekávají jasné řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Patrik Novy
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 17.06.2009, 20:56 »

Ještě doplňující dotaz...zhotov ím oddálený hromosvod dle nové normy...vymezí m ji v revizní zprávě...ale co dělat v případě, že je napojena (svedena) do zemničů jejichž odpor je více než 10 ohmů?Nesplním tím kritéria pro i pro vymezenou část hromosvodu dle nové normy.Co potom?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 17.06.2009, 20:59 »

V tomto případě se dá předpokládat, že ta klima bude mít nahoře i motory a může hrozit zavlečení po el.instalaci, tzn. nabaluje se i potřeba svodičů a s tím i možné úpravy el.instalace. Je možné, ža na stávající střeše je již něco podobného / el.instalace / dle starých předpisů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #12 kdy: 17.06.2009, 21:06 »

Dle normy je přece řešení jasné.  podivej
Obdobná situace jako v ochraně před bleskem je i v jiných oblastech elektrotechnik y.
Pokud zabrousíte do oblasti zabezpečovací techniky, tak zjistíte, že na to co se realizuje, téměř žádné normy nejsou a neexistuje ani byť zaujatý výklad.
Na jednu stranu se zde v diskuzích řeší jak standardy co nejlépe , ,ožulit,, (viz. diskuze kolem špatně provedených revizích na vložky komínů nereagujících na fatální nedostatky)  a v okamžiku kdy se narazí na neřešené detaily, tak by každý rád podrobný návod, snad aby věděl jak to nejlépe obejít. Přechod z normy z roku 1955 na standard z roku 2004 je pouze náš národní problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 17.06.2009, 21:08 »

Standardní postup, pokud budu chtít být krytý, je samozřejmě č.1. a pokud by vyšla LPL II a výše nechat předělat hromosvod. Pak bude vše OK.

Jenže tak náklady na montáž klimatizace vzrostou na mnohonásobek ceny samotné klimatizace. Pokud se tomu vyhnu, vystavím se riziku postihu za nedodržení normy jakožto bezpečnostního minima. Prostě legislativa nedává legální cestu jak to provést.


Účelem normy přece není do detailu řešit všechny situace a snímat z lidí zoodpovědnost za špatná rozhodnutí. To v podstatě nebylo možné ani před rokem 89.

Norma by měla umožnit člověku udělat správné rozhodnutí a dát mu řešení problému které je obecně uznávané jako dostatečné i když ne jako stoprocentní. Norma má dávat odpovědi a ne otázky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #14 kdy: 17.06.2009, 21:28 »

Jenže tak náklady na montáž klimatizace vzrostou na mnohonásobek ceny samotné klimatizace. Pokud se tomu vyhnu, vystavím se riziku postihu za nedodržení normy jakožto bezpečnostního minima. Prostě legislativa nedává legální cestu jak to provést.
Norma by měla umožnit člověku udělat správné rozhodnutí a dát mu řešení problému které je obecně uznávané jako dostatečné i když ne jako stoprocentní. Norma má dávat odpovědi a ne otázky.
Ale norma dává přece řešení. Otázky pokládáte hlavně Vy.
Klient si něco vymyslí a chce po vás, abyste za to nesl plnou zoodpovědnost a Vy, protože ta částka za to je malá, ale i tak zajímavá to chcete hodit na někoho dalšího.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 17.06.2009, 21:38 »

Ale norma dává přece řešení. Otázky pokládáte hlavně Vy.
Klient si něco vymyslí a chce po vás, abyste za to nesl plnou zoodpovědnost a Vy, protože ta částka za to je malá, ale i tak zajímavá to chcete hodit na někoho dalšího.

Nezlobte se na mě, ale zrovna Vy tohle nemáte přece zapotřebí, vždyť je to demagogie. To můžete rovnou říct že pravidla silničního provozu a veškeré zákony jsou tu proto abych měl na koho hodit zodpovědnost. Řešení této situace není přehození zodpovědnosti, je prostě chyba v legislativě a ta chce napravit.
Jen tak mimochodem, opravdu se neživím tím že bych montoval klimatizace nebo dělal hromosvody.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 17.06.2009, 21:41 »

Jenže tak náklady na montáž klimatizace vzrostou na mnohonásobek ceny samotné klimatizace. Pokud se tomu vyhnu, vystavím se riziku postihu za nedodržení normy jakožto bezpečnostního minima. Prostě legislativa nedává legální cestu jak to provést.


Norma by měla umožnit člověku udělat správné rozhodnutí a dát mu řešení problému které je obecně uznávané jako dostatečné i když ne jako stoprocentní. Norma má dávat odpovědi a ne otázky.
Nemám sice normu ČSNEN 62305-X po ruce ,ale vím,že i kdyby jste podle této normy provedl ochrana před bleskem daný objekt před bleskem na 100 % neochráníte.To je nutno si uvědomit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #17 kdy: 17.06.2009, 21:52 »

Nezlobte se na mě, ale zrovna Vy tohle nemáte přece zapotřebí, vždyť je to demagogie. To můžete rovnou říct že pravidla silničního provozu a veškeré zákony jsou tu proto abych měl na koho hodit zodpovědnost.
Nic ve zlém, ale občas se argumentace musí přehnat, aby se to zřetelněji projevilo.
Máte pravdu s těmi pravidly, opravdu tady jsou od toho, aby šel v co nejvíce případech určit viník.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit klimatizaci v panelákovém bytě?
 Je nutné ochranné pospojování rámu automobilu na kterém je umístěno chlazení?
 Kde najit nejake elektricke a blokove schema klimatizaci?
 Jak nejlépe ochránit splitovou klimatizaci před bleskem ?
 Jakou zvolit řídicí jednotku pro větrání?
 Existuje domovní ventilátor do hořlavého podkladu ?
 Jak zhodnotit při revizi přívod pro klimatizaci s ohledem na vnější teplotu?
 Podla akeho predpisu sa robi revizia kompresorovej jednotky klimatizacie?
 Jak řešíte odvod tepla z rozvaděče vy?
 Jaké normě odporuje uložení el. obvodů uvnitř vzduchového kanálu klimatizace?
 Jak účinně ochránit splitové klimatizace, resp.místnost před zavlečením blesku?
 Dáte tip na spolehlivou klimatizaci pro 3m3 cca 1200W?
 Už jste řešili chlazení serverů principem chladné uličky?
 RITTAL note #1: Chlazení rozvaděčů pomocí ventilátorů
 RITTAL note#2: Chlazení rozvaděčů pomocí klimatizačních jednotek
 Použili jste někdy chlazení rozvaděče systémem voda - vzduch?
 Jak v létě zásobovat podnik chladem z dřívějšího tepla?
 Máte zkušenosti s propojením klimatizace k systémové instalaci?
 RITTAL: Představujeme novou generaci chladicích jednotek Blue e+
 Je potřeba ještě dělat k revizi klimatizačních jednotek revizi elektro?
 RITTAL: Princip chlazení nové jednotky Blue e+
 RITTAL: Proč používat chladicí jednotku Blue e+
 Může být klimatizace připojena na rozvaděč serverovny?
 Je přípustné kapalinové chlazení rozvaděčů na nn rozvaděčích v nn/vn rozvodně ?
 LIVE Rittal: Chladicí jednotky Blue e+ (REPRÍZA)
 RITTAL: Návrh vhodné technologie chlazení rozv programem Therm
 Má význam zateplení stěn rozvaděče podobně jako stěny domu?
 LIVE RITTAL: Kapalinové chlazení (dotazy)
 LIVE RITTAL: Rozvaděčové chladicí jednotky - od návrhu k provozu
 LIVE RITTAL: IT chlazení

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.