Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?

[Miroslav Minařík]

Pánové stále zde posíláme lidi k projektantům, ale oni jaksi nejsou.

Šel jsem mezi stavebníky a ptal se. Katastrofa. Vůbec se nedivím. Poptávka převyšuje nabídku a ti, kteří jsou dají cenu a dodací termín takový, že si to každý raději nechá nakreslit v hodpodě na ubrousek.

A teď "babo raď"!
Nějaké předpisy a postupy "jak by to mělo být",  když odborníci nejsou, nejsou. Musí si poradit osamělý voják sám.

Pak přichází sem, do diskusí a my ho s důvěrou posíláme k projektantovi. (Sami netušíme ke kterému)
Není zde něco divného?

[raj]

Není zde něco divného?

Je. (vlastně není)
1. Pokrytectví. Každý zde na tomto fóru udělá občas v praxi nějakou "prasárnu". Ale zde jsem ten nejlepší, nejpoctivější ,  chodídí encyklopedie norem, které chronicky dodržuji ...
2. Hloupost.  Přece nebudu někomu vysvětlovat funkci schodišťáku, když jsem to pochopil sám až po deseti letech praxe, křížovému spínači nerozumím a dvojtlačítko je dar od Boha ?

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane Raimonte, neberu to jako urážku, to určitě ne, máte možná z části pravdu. Jenom si myslím, že hodně podceňujete jádro této diskuse.

[Miroslav Minařík]

Je to taková směsice pocitů a nálad.

Na jedné straně chceme někomu poradit.
Na druhé toho někdo zneužívá.

Na jedné straně se někdo upřimně ptá.
Na druhé ho podezříváme, že obchází projektanta.

Psaná diskuse nemůže nahradit osobní jednání. Psaná diskuse by měla být o faktech, nikoliv o pocitech. Bohužel se tomu nedá zabránit ...

Nepropadejme skepsi zcela.


Odbočil jsem ...
Dostal jsem se do role stavebníka a vychutnávám si dodavatele plnými doušky. To jsou zážitky. Prý zákazník náš pán. hahaha
Nejvíc mě baví nabídky "bez dokladu".
A projektant? Ani já jsem ho nesehnal. Když už konečně byl k mání solidní zedník se svou partou bylo pozdě na projekt. A to přísahám, že bych ho chtěl.

K tomu bych potřeboval stavební dozor a koordinátora řemesel. Schodař zapomene, opozdí se a všechny navazující termíny padají jako domino. Omlouvám se ... A vy se už samozřejmě nezlobíte, že?

Sehnat řemeslníka, kterému už věříte je nadlidský úkol. A sehnat elektrikáře?
Už vás napadlo se podívat na takovou problematiku očima neelektrikáře? Já ano.
Už se jim nedivím.

Možná by to stálo za reportáž ...

[Aleš Dobrovolný]

Sehnat řemeslníka, kterému už věříte je nadlidský úkol. A sehnat elektrikáře?
Už vás napadlo se podívat na takovou problematiku očima neelektrikáře? Já ano.
Už se jim nedivím.

Už kdysi dávno jsem přesně o tomto psal. A ruku na srdce, pokud by za mnou někdo přišel, abych mu namaloval projekt na RD, poslal bych ho do dáli... .

Dneska každý "designer" bere za návrh www prezentace v rozzsahu 5-10 stránek  15 až 30 kKč. Zkuste si říct totéž za elektro projekt. A to nemluvím o tom, že úroveň znalostí musí být u projektanta o řád vyšší.

Radši budu, jako vedlejšák, dělat ty www stránky... .

[raj]

První problém nastane, když projektanta sháním.
1. Nemají na vchodu ceduli "projentant" jako má notář či advokát.
2. Není jich tolik jako notářů či advokátů.
3. Když ho přesto seženu, tak s problémy které se probírají zde se mnou tak akorát vyběhne, protože...
4. ... jak si nechat zaplatit radu, kterou sdělím do jedné minuty při pití kafe nebo během psaní mailu ?
4. Navíc i projaktant je člověk a není neomylný a všeznalý a může se zde ptát.

(to Svejkovský)
Proto mne tak rozčiluje zdejší rozbujelý alibismus, kdy se elementární problémy, které by každý průměrný elektrikář  měl řešit automaticky a "bez keců" démonizují. Pokud zde budememe vystupovat jako normální, chybující lidé a slezeme z "nebeských výšin" do normální reality, bude zde líp.

[Jiří Schwarz]

Když si představím, že přijde projektant na "na zelenou louku" a podle představ investora bude "spoustu hodin" tvořit projekt, bude to něco stát.

Takže není nic mimořádného, že si někde "koupím" projekt na něco, co už stavěl někdo jiný. To není problém. Určitě to bude "kvalita za rozumnou cenu".
Jenže při stavbě se zjistí, že bych neměl výjezd z garáže do ulice, ale k "sousedovi",  tak se to upraví, pak se zjistí, že mám jinde přívod vody, plynu, elektřiny,... Tak se to "upraví".
Pak se zjistí, že ten "projekt" nebyl nejnovější a v normách se něco změnilo. Ale nějak se s tím popereme...
Pak je třeba nějak "zlomit" kolaudační komisi, ale to se u nás "v česku" vždycky nějak udělá

A taky je třeba nějaké problémy "dořešit" pomocí kamarádů, rad z internetových diskusí,...

[Miroslav Minařík]

elementární problémy, které by každý průměrný elektrikář  měl řešit automaticky a "bez keců" démonizují. Pokud zde budememe vystupovat jako normální, chybující lidé a slezeme z "nebeských výšin" do normální reality, bude zde líp. ...

Na druhou stranu Zdenku ono zde bylo už všechno psáno. I přes to, že je "opakování matka moudrosti" donekonečna každému zvlášť vysvětlovat stejnou věc to vytočí každého.

Jediný, kdo má svatou trpělivost je Jarda Hasala.
Ten pečlivě objasní problém, ale zpět k projektantům. U nás to v Česku vypadá, že si lidi zvykli, že je projektant něco zbytečného. Že jim to zadrátuje elektrikář jako sousedovi. A tak projektanti z této oblasti vymřeli.

POZOR!
Projektanti vymřeli, ale elektrikáři se na ně začínají odvolávat víc, jak kdy jindy.

Domnívám se, že kromě věty, že se mají obrátit na odborníka, by běla být tato rada doplněna přímo o nějakého konkrétního.

[Pavel Horský]

  U nás to v Česku vypadá, že si lidi zvykli, že je projektant něco zbytečného. Že jim to zadrátuje elektrikář jako sousedovi.
 

Zde v diskusích ale vidíme přesný opak tohoto tvrzení. Lidé jsou v koncích. Nevěří žádnému elektrikáři ve svém okolí a když už je elektrikář, který je důvěryhodný, je pro ně zase drahý. A tak se pak každý sebemenší kutil snaží posbírat moudra zde v diskusích a s přesvědčením, že si vše spíchne sám jde bezhlavě svůj problém řešit. Ale pozor. Takový kutil si bez problémů zvládne natáhnout správný kabel ke světlu, k zásuvce....... .........,  ale pak naráží na obrovský problém s napojením samotného objektu, s umístěním a zapojením rozvaděčů v objektu atd. Co pak?
      Následuje drbání na hlavě a vlivem rozpaků a velikého přemýšlení co s tím následují krůpějky potu stékající v čím dál tím větších pramenech po čele a zádech.
     Onen kutil nebo potenciální zákazník přitom nehne ani brvou, když se mu pokazí auto a to musí odvézt do servisu, kde se začíná na ceně 400,-Kč/hod. O cenách za služby, které si nemůže udělat zákazník sám a nebo svépomocí by se tu dalo psát jistě dlouho.
      Myslím si, že doba, kdy se bude oslovovat projektant není daleko a sám vidím, že je poptávka stále větší.  Vezměte si jen návrhy hromosvodů. To již není jen o tom, podívat se na objekt a říct, Franto, támhle to udělej tak a támhleto zase tak. Nebo stále více narůstající požadavky na elektroinstala ce díky technickému pokroku, který se řítí dopředu mílovými kroky. Běžný elektrikář, který denně nestuduje se začíná ztrácet. Stále častěji se setkávám u kolegů, kteří byli uznávanými odborníky, s tím, že bloudí ve věcech, které pro ně byly ještě před nějakým časem naprosto jasnou věcí.

Takže si myslím, že ono sousedské drátování pomalu vymizí a odborníci budou mít zelenou. Vždyť tak by to snad mělo být, ne? V elektrice nejde jen o peníze, ale především o zdraví a lidský život, který se nedá ničím vyčíslit. Je pozdě pak přemýšlet nad hrobem svých blízkých o tom, jestli jsem měl pustit korunu nebo si na ní sedět. Amen :-)

     

[konecne]

Takže si myslím, že ono sousedské drátování pomalu vymizí a odborníci budou mít zelenou. Vždyť tak by to snad mělo být, ne? V elektrice nejde jen o peníze, ale především o zdraví a lidský život, který se nedá ničím vyčíslit. Je pozdě pak přemýšlet nad hrobem svých blízkých o tom, jestli jsem měl pustit korunu nebo si na ní sedět. Amen :-)     

Bod!!

[František Šohajda]

Situace asi bude začínat někde jinde...podíve jte se kolik se dnes učí lidí na elektrikáře... .před 30 lety dvě třídy
po 30 lidech pro stavební organizaci dnes je tam v ročníku 5 studentů elektro??...Jak jsem měl před nějakým rokem studenty 2 ročníku na praxi, no podle řeči je nevzali na zedníky tak šli na elektrikáře /dnes jak vím už v tom nedělají,protože je to hodně složité(ta elektrika)/......Proč by se stále učili novým normám a pod....
Sehnat projektanta elektro třeba do půl roku je velmi velký problém, tak se zavolá /Lojza/ a udělá instalaci bez projektu....po kud se chce někdo připojit na veřejnou síť tak musí mít revizi...bez revize ho nikdo nepřipojí,bez projektu nelze udělat revizi...a jsme zase na začátku situace......
 

[Pavel Horský]

Nemyslím, že by byla zase až tak velká nouze o projektanty. Zde jde spíš o to, že se nechce nikomu za projekt platit. 

[Miroslav Minařík]

Nemyslím, že by byla zase až tak velká nouze o projektanty. Zde jde spíš o to, že se nechce nikomu za projekt platit. 

Nemyslíš? No možná u vás v Podbořanech.

[raj]

Že existuje elektrikář ví asi každý.
Že existují revizní technici ví cca 50 procent lidí. (kolik revizí potřebuje běžný člověk za život ...)
Kolik lidí za svůj život potřebovalo projektanta?
Projektant je nenápadné a často skryté povolání. Proto ten nedostatek.

Takže si myslím, že ono sousedské drátování pomalu vymizí a odborníci budou mít zelenou.

Elektrikařina jako řemeslo má jednu velkou smůlu. Šroubovák (třeba od šicího stroje) má doma každý, štípačky a nůž taky a rozholit a přišroubovat "drát" není taková práce, jako vyzdít příčku či navařit rozvod plynu. Takže já jsem v tomto směru pesimista.

A co se týká poskytování informací zde:
Pokud zde poradit nechci či se to příčí mému svědomí či profesní cti, tak jednoduše neodpovídám. Rady o projektantovi či odborníkovi stejně nikam nevedou. Zůstane-li dotaz bez odpovědí, tak to asi něco znamená. Žádná odpověď je taky odpověď.

[Miroslav Minařík]

Zůstane-li dotaz bez odpovědí, tak to asi něco znamená. Žádná odpověď je taky odpověď.

Tedy navrhuješ než psát "obraťte se na ....",  tak raději nereagovat?

[raj]

Tedy navrhuješ než psát "obraťte se na ....",  tak raději nereagovat?

Přesně tak.

[Miroslav Minařík]

Přesně tak.

Ale jak tuto myšlenku oznámíš tak velkému fóru?

[Jiří Buben]

Že by byl nedostatek projektantů elektro, tak to si nemyslím. jen v okruhu 12 km jich na internetu dohledám asi 6. Jiná otázka je o jejich kvalitách. Že je problém sehnat v relativně krátkém časovém úseku projektanta, není pro mě argument ale výmluva. Podívejte se na kvalitního obkladače. Já jsem si s ním domlouval termín 5 měsíců předem, protože toho má zkrátka požehnaně a ostatní řemesla, tesaři, pokrývači atd. jsou na tom podobně.