Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Proč je tak tristní úroveň projektantů LPS?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč je tak tristní úroveň projektantů LPS?  (Přečteno 17793 krát)
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« kdy: 24.07.2013, 09:15 »

Dělali jsme na jaře DSP.
Skanzen lidových staveb, dřevostavby, celkem bych řek náročnější záležitost.
V rámci DSP jsme udělali pro každý objekt (bylo jich snad 30?) analýzu rizika dle ČSN EN 62305-2 v Proziku (čili běžně dostupný SW nástroj).

Nedávno se poptávala prováděčka na 12 z těchto historických objektů.
Nabídli jsme to za 80 tis. Víme o tom, že konkurence dala 90 tis, takže nejsme až tak mimo.
Mimochodem 80 tis znamená cca 6 tis na jeden objekt, což není až tak moc.
Skanzen lidových staveb, dřevostavby, celkem bych řek náročnější záležitost.

Je to samozřejmě veřejná zakázka, takže se jde po ceně jak slepice po flusu.
No vyhrál to někdo jiný. Netuším za kolik. Ale pobavilo mě něco jiného.

Dnes přišel email od architektky:



pane inženýre,
 
Obracím se na vás s otázkou týkající se hromosvodů v areálu skanzenu v XXX.
Projektant, se kterým jednáme o splupráci na projektu (člověk XXX),  se trochu vyděsil nad výpočtem rizik – prý je to spočítané natolik důkladně a vědecky, že na výpočet neumí – není si jistý jaké je vlastně navrhované řešení (musím říct, že tato reakce nebyla ojedinělá).
 
Ráda bych se zeptala, kdo výpočet dělal resp. jestli byste nám nějakým způsobem byl schopen zajistit spolupráci v nějaké formě na řešení hromosvodů. Moc nevím jak dál – nenašla jsem nikoho kdo by postupoval Vámi zvolenou cestou a tj nevím, jak v započatém řešení pokračovat – a dělat vše od začátku mi přijde jako opravdu vyhozené peníze.
 
Dejte prosím vědět jak to vidíte,




Jen tak dál a houšť!

Mimochodem riziko je spočítané v Proziku - prý důkladně a vědecky.
Druhá zajímavá věc je, že to uděláte jak se to dělat má, ale jste v podstatě za vola, protože nenašla jsem nikoho kdo by postupoval Vámi zvolenou cestou
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 24.07.2013, 09:53 »

Buďte rád, že se na vás někdo obrátil.

Obvykle elektrikář projekt zahodí a udělá si to po svém. Bude argumentovat tím, že už udělal bambilion hromosvodů, tudíž tomu rozumí. Sníží počet svodů, změní navržený materiál za levnější a zákazníkovi bude tvrdit, jak jste ho chtěl obrat o peníze.

Pak vám v lepším případě přijde red-pen na překreslení. V horším případě si na vás vzpomenou až na nátlak stavebního úřadu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 24.07.2013, 10:10 »

Citace
Mimochodem riziko je spočítané v Proziku - prý důkladně a vědecky.
Druhá zajímavá věc je, že to uděláte jak se to dělat má, ale jste v podstatě za vola, protože nenašla jsem nikoho kdo by postupoval Vámi zvolenou cestou

Toto vše způsobuje tzv. "cena nejnižší"...... zle
Odbornost je až ...až na posledním místě ! Pláč
To jsou zejména "státní" zakázky......p ak každý šlape podlahu, že nevyjde s cenou a chce "vícepráce" které jsou mnohdy vyšší o 100% jak vysoutěžená cena..! Nerozhodný

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 24.07.2013, 11:07 »

Tak vítězná cena je 50 tis vč. DPH a tisků.
Tzn. 41 tis bez DPH.
Tzn. 3.443,50 bez DPH za prováděčku jednoho objektu včetně tisků (uzemnění, ochrana před bleskem, instalace, vyřešení přípojky).
Good luck.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 25.07.2013, 10:24 »

Tak vítězná cena je 50 tis vč. DPH a tisků.
Tzn. 41 tis bez DPH.
Tzn. 3.443,50 bez DPH za prováděčku jednoho objektu včetně tisků (uzemnění, ochrana před bleskem, instalace, vyřešení přípojky).
Good luck.

Tak ať si to ten výherce zakázky užije  Smích
Honzo, já bych je teď pěkně omastil, aby věděli, že si pro příště mají vzít projektanta a ne vola. Chtějí spolupráci, mají ji mít, ale za pěkné peníze.

Můj případ........ ...
Žatec - gymnázium - kompletní rekonstrukce slaboproudých a silnoproudých rozvodů, výpočty osvětlení, hromosvod..... .prostě vše komplet v rozsahu DPS.

Cena 300 000,-Kč (druhé místo ve výběrovém řízení). Vyhrála firma s cenou 60 000,-Kč. Když jsem chtěl vysvětlit, jakto že dostala zakázku firma s tak podezřele nízkou cenou, bylo mi odpovězeno, že se firma spletla a reagovala na zakázku jako na provedení výpočtů osvětlení. Když už ale takovou cenu dali, tak za ni údajně PD provedou a budou to brát jako referenční zakázku.
Tak a je to. Já utřel hubu a docela by mě zajímalo, jestli se cena ve finále nezměnila.
V teplických výběrovkách je to to samé. 2x jsem skončil na druhém místě. Rozdíl mezi prvním a druhým místem je vždy propastný, ohromný, obrovský. Další místa se pak již perou s rozdílem pár tisíc. Jak je to možné? Vždyť se jedná o obálkovou metodu a obálky se rozlepují před uchazeči. Že by na to byl jiný fígl? A nebo je to prostě náhoda? Nevím
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.07.2013, 09:27 »


Otázkou zda opravdu jde o tristní úroveň nebo pouze obchodní záměr.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 26.07.2013, 12:27 »

Otázkou zda opravdu jde o tristní úroveň nebo pouze obchodní záměr.
Jakože to získá za podstřelenou cenu, a pak se diví,  že je to moc složité a neví jak to má udělat, a volá si pro rady zpracovatelům DSP, že by byl obchodní záměr? Vida, to mě nenapadlo  Mrknutí



Rozdíl mezi prvním a druhým místem je vždy propastný,  ohromný,  obrovský. Další místa se pak již perou s rozdílem pár tisíc. Jak je to možné? Vždyť se jedná o obálkovou metodu a obálky se rozlepují před uchazeči. Že by na to byl jiný fígl? A nebo je to prostě náhoda? Nevím
Moje zkušenost je taková,  že vy výrazně podstřelené ceny dávají dodavatelé,  či montážní firmy s výhledem, že se pak napraví na realizaci.
Což je pravda trochu překvapivé u veřejných zakázek, kde a) musí být dokumentace zpracovaná anonymně,  tudíž se těžko šije na míru konkrétnímu dodavateli (byť jsou veřejné zakázky, kde si s tím moc nikdo hlavu neláme) a za b) pravidlem poslední doby jsou vítězné realizační ceny zlomkem cen reálných, tudíž kde bere takovýto vítěz projektu jistotu, že jej v následné veřejné zakázce na realizaci díla nikdo nepodstřelí?

No anebo do výborových řízení ještě chodí (před)důchodci, dělající za stále socialistické ceny, ale to časem vymizí ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 26.07.2013, 12:32 »

Jakože to získá za podstřelenou cenu, a pak se diví, že je to moc složité a neví jak to má udělat, a volá si pro rady zpracovatelům DSP, že by byl obchodní záměr? Vida, to mě nenapadlo  Mrknutí

Ano, něco podobného. I dobrý technik má naučené, že tím, že bude levný si získá více zakázek. Tedy ze strategického důvodu to podstřelí.

Samozřejmě je asi častější Tebou uváděný případ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 26.07.2013, 16:08 »

Jenže každému rozumnému člověku musí být jasné, že levná cena bude vždy na úkor něčeho.
Třeba znalostí, kvality práce, spolehlivosti, atd.
Jak vidno třeba i na tomto případě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 26.07.2013, 16:52 »

Jenže každému rozumnému člověku musí být jasné, že levná cena bude vždy na úkor něčeho.

Nebyl bych si tak jistý. To by si pak mohl člověk myslet, že když je cena vyšší, že tam bude i kvalita. A to je také nesmysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 26.07.2013, 17:51 »

Trochu se pohybuji v sekci státních zakázek a když je někdo o 1 Kč vyšší a získá zakázku.....? To je pak spousta a spousta dokladování proč a zač a od koho a podobně.....to si každý pak rozmyslí a volí nejníž (i když technicky nic moc) aby nemusel zdlouhavně rozepisovat a obhajovat .... Neřeknu

(obrazně řečeno!!)  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 03.11.2013, 20:19 »

Výběrová řízení, kde je pro úředníka důležitá hlavně cena, jsou metlou poslední doby. Mohu ze své zkušenosti potvrdit výhru naprosto podstřelených cen, kdy pak firma nebyla a ani nemohla být schopna, zakázku realizovat. Vznikají pak naprosté obludnosti, kde je zákazník naprosto bez šance.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 19.11.2013, 21:22 »

Nedávno se mi do ruky dostal projekt k posouzení, protože se investorům nepozdávala cena realizace. Po prostudování projektu jsem investorum oznámil, že projektant projektoval podle několik let neplatných norem atd. (pro příklad třeba běžné zásuvky bez RCD apod.),  což jim i mě přišlo dost zvláštní, protože projekt vypracovala jistá celkem velká Olomoucká firma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 20.11.2013, 09:26 »

...což jim i mě přišlo dost zvláštní,  protože projekt vypracovala jistá celkem velká Olomoucká firma.
Mnoho celkem velkých projekčních firem je plných projektujících (před)důchodců,  kteří setrvačností jedou v zajetých kolejích minulého režimu, takže se není čemu divit.
V roce 2006 jsem cosi dělal pro IDOP Olomouc a bylo to přesně o tomto ...



Jinak krásný jiný příklad z praxe jiné erudované projekční firmy z Brna - v TZ uvedeno, že všechny vnější vlivy jsou normální,  tudíž není nutno dělat protokol o vnějších vlivech, ovšem v PBŘ byly řešené prostory klasifikovány jako shromaždiště pro více jak 400 osob ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 20.11.2013, 18:04 »

Citace
Mnoho celkem velkých projekčních firem je plných projektujících (před)důchodců, kteří setrvačností jedou v zajetých kolejích minulého režimu, takže se není čemu divit.

Já bych řekl přímo lidí v důchodu !  (Nechci se dotknout jiných důchodců!)
To co se naučili za aktivní život používají dále bez kontaktu z novými věcmi !

Když jsem viděl jak "bastlí" novou normu na starý hromosvod u několika akcí ,
nechtěl jsem to ani revidovat ! zle Bez výpočtů ,bez ničeho!
Dali jímačtam kde jim pasoval, vedení napojili na staré zkorodované vedení, jen jako rozšíření dřívějšího vedení ! Jinak budova celá nová, hromy zůstaly tak jak byli 50 let !
Zase se našli lidi co to bez problémů napsali ! zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký potřebuji ŽL abych mohl projektovat bez autorizace?
 musi byt projekt pre stavebne povolenie schvalený stavebným inžinierom?
 Jaké podmínky musí splňovat projektant slaboproudých systémů?
 Dle čeho jsou placeni projektanti elektro?
 Kreslit schémata rozváděčů jednopólově nebo trojpólově?
 Musi mit kazdy projektant elektroinstalace zakoupene vsechny potrebne normy?
 Kdo ze zde přítomných by uvítal uzavřenou skupinu projektantů elektro?
 Jak má spotřebitel postupovat pokud si usmyslí třeba rekonstrukci?
 Kde najít dodavatele schématu světelné výstrče a prohlášení o shodě?
 Je projektant elektro odpovědný za bezpečnost zařízení, které projektoval?
 Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?
 Zopakujme si časté chyby v projektové dokumentaci bytové a občanské výstavbě
 KUHLMANN: Prkno projektanta
 IN-EL: Příručka pro zkoušky projektantů elektrických instalací
 Ktoré normy sú potrebné pre projektanta?
 Jak se stát projektantem hromosvodů?
 Ako sa stať projektantom EZ?
 Je opravdu projektant zbytečný, když máme revizáky všeuměly?
 Oprávnění autorizované osoby
 Je autorizovaná osoba odpovědná, i když jedná na příkaz nadřízeného?
 Máte už někdo zkušenosti s BIM projektováním elektro?
 Kdo velí stavbě? Projektant nebo elektromontér?
 Rýsovací prkno PANA projektanta!
 Jak se stát projektantem vn?
 Ako projektovať elektroinštaláciu rekreačnej rezidencie v Rusku?
 Jaké máte zkušenosti s realizací svých projektů?
 Od čeho se odrazit k projektování?
 Znáte základní informace, které by měl vědět každý projektant?
 Jak vybrat projektanta?
 Kde nájdem info o obsahu jednotlivých stupňov projektovej dokumentácie elektro?
 IN-EL: Příručka pro zkoušky projektantů elektrických instalací
 Proč nemohu razítkovat projektovou dokumentaci razítkem revizního technika?
 Jaká všechna oprávnění je potřeba pro projektování?
 eDEHN#23: Návrh vnější ochrany z pohledu projektanta REPRÍZA
 Ako sa z gymazisty môže stať projektant elektrických zariadení?
 EPLAN Data Portal nyní v cloudovém prostředí
 Jak se dnes stát projektantem elektro?
 Kdy projektant skutečně potřebuje navíc §6?
 Nový lexikon projektanta jde do tiskárny!
 UČEBNICE EVP#6: Projekce a konstrukce
 RECENZE: Lexikonu projektanta elektro
 Máte Lexikon projektanta? Co si o něm myslíte?
 Jak je to s různými rolemi Projektanta/Konstruktéra dle nové legislativy?
 Jak má vypadat razítko na projektu neutorizovaného projektanta ještě dle §10?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.