Diskuse Elektrika.cz

Dělali jsme na jaře DSP.
Skanzen lidových staveb, dřevostavby, celkem bych řek náročnější záležitost.
V rámci DSP jsme udělali pro každý objekt (bylo jich snad 30?) analýzu rizika dle ČSN EN 62305-2 v Proziku (čili běžně dostupný SW nástroj).

Nedávno se poptávala prováděčka na 12 z těchto historických objektů.
Nabídli jsme to za 80 tis. Víme o tom, že konkurence dala 90 tis, takže nejsme až tak mimo.
Mimochodem 80 tis znamená cca 6 tis na jeden objekt, což není až tak moc.
Skanzen lidových staveb, dřevostavby, celkem bych řek náročnější záležitost.

Je to samozřejmě veřejná zakázka, takže se jde po ceně jak slepice po flusu.
No vyhrál to někdo jiný. Netuším za kolik. Ale pobavilo mě něco jiného.

Dnes přišel email od architektky:



pane inženýre,
 
Obracím se na vás s otázkou týkající se hromosvodů v areálu skanzenu v XXX.
Projektant, se kterým jednáme o splupráci na projektu (člověk XXX),  se trochu vyděsil nad výpočtem rizik – prý je to spočítané natolik důkladně a vědecky, že na výpočet neumí – není si jistý jaké je vlastně navrhované řešení (musím říct, že tato reakce nebyla ojedinělá).
 
Ráda bych se zeptala, kdo výpočet dělal resp. jestli byste nám nějakým způsobem byl schopen zajistit spolupráci v nějaké formě na řešení hromosvodů. Moc nevím jak dál – nenašla jsem nikoho kdo by postupoval Vámi zvolenou cestou a tj nevím, jak v započatém řešení pokračovat – a dělat vše od začátku mi přijde jako opravdu vyhozené peníze.
 
Dejte prosím vědět jak to vidíte,



Jen tak dál a houšť!

Mimochodem riziko je spočítané v Proziku - prý důkladně a vědecky.
Druhá zajímavá věc je, že to uděláte jak se to dělat má, ale jste v podstatě za vola, protože nenašla jsem nikoho kdo by postupoval Vámi zvolenou cestou

Buďte rád, že se na vás někdo obrátil.

Obvykle elektrikář projekt zahodí a udělá si to po svém. Bude argumentovat tím, že už udělal bambilion hromosvodů, tudíž tomu rozumí. Sníží počet svodů, změní navržený materiál za levnější a zákazníkovi bude tvrdit, jak jste ho chtěl obrat o peníze.

Pak vám v lepším případě přijde red-pen na překreslení. V horším případě si na vás vzpomenou až na nátlak stavebního úřadu.

Toto vše způsobuje tzv. "cena nejnižší"...... (zle)
Odbornost je až ...až na posledním místě ! :'(
To jsou zejména "státní" zakázky......p ak každý šlape podlahu, že nevyjde s cenou a chce "vícepráce" které jsou mnohdy vyšší o 100% jak vysoutěžená cena..! :-\

Tak vítězná cena je 50 tis vč. DPH a tisků.
Tzn. 41 tis bez DPH.
Tzn. 3.443,50 bez DPH za prováděčku jednoho objektu včetně tisků (uzemnění, ochrana před bleskem, instalace, vyřešení přípojky).
Good luck.

Tak ať si to ten výherce zakázky užije  :D
Honzo, já bych je teď pěkně omastil, aby věděli, že si pro příště mají vzít projektanta a ne vola. Chtějí spolupráci, mají ji mít, ale za pěkné peníze.

Můj případ........ ...
Žatec - gymnázium - kompletní rekonstrukce slaboproudých a silnoproudých rozvodů, výpočty osvětlení, hromosvod..... .prostě vše komplet v rozsahu DPS.

Cena 300 000,-Kč (druhé místo ve výběrovém řízení). Vyhrála firma s cenou 60 000,-Kč. Když jsem chtěl vysvětlit, jakto že dostala zakázku firma s tak podezřele nízkou cenou, bylo mi odpovězeno, že se firma spletla a reagovala na zakázku jako na provedení výpočtů osvětlení. Když už ale takovou cenu dali, tak za ni údajně PD provedou a budou to brát jako referenční zakázku.
Tak a je to. Já utřel hubu a docela by mě zajímalo, jestli se cena ve finále nezměnila.
V teplických výběrovkách je to to samé. 2x jsem skončil na druhém místě. Rozdíl mezi prvním a druhým místem je vždy propastný, ohromný, obrovský. Další místa se pak již perou s rozdílem pár tisíc. Jak je to možné? Vždyť se jedná o obálkovou metodu a obálky se rozlepují před uchazeči. Že by na to byl jiný fígl? A nebo je to prostě náhoda? Nevím

Otázkou zda opravdu jde o tristní úroveň nebo pouze obchodní záměr.

Jakože to získá za podstřelenou cenu, a pak se diví,  že je to moc složité a neví jak to má udělat, a volá si pro rady zpracovatelům DSP, že by byl obchodní záměr? Vida, to mě nenapadlo  ;)



Moje zkušenost je taková,  že vy výrazně podstřelené ceny dávají dodavatelé,  či montážní firmy s výhledem, že se pak napraví na realizaci.
Což je pravda trochu překvapivé u veřejných zakázek, kde a) musí být dokumentace zpracovaná anonymně,  tudíž se těžko šije na míru konkrétnímu dodavateli (byť jsou veřejné zakázky, kde si s tím moc nikdo hlavu neláme) a za b) pravidlem poslední doby jsou vítězné realizační ceny zlomkem cen reálných, tudíž kde bere takovýto vítěz projektu jistotu, že jej v následné veřejné zakázce na realizaci díla nikdo nepodstřelí?

No anebo do výborových řízení ještě chodí (před)důchodci, dělající za stále socialistické ceny, ale to časem vymizí ...

Ano, něco podobného. I dobrý technik má naučené, že tím, že bude levný si získá více zakázek. Tedy ze strategického důvodu to podstřelí.

Samozřejmě je asi častější Tebou uváděný případ.

Jenže každému rozumnému člověku musí být jasné, že levná cena bude vždy na úkor něčeho.
Třeba znalostí, kvality práce, spolehlivosti, atd.
Jak vidno třeba i na tomto případě.

Nebyl bych si tak jistý. To by si pak mohl člověk myslet, že když je cena vyšší, že tam bude i kvalita. A to je také nesmysl.

Trochu se pohybuji v sekci státních zakázek a když je někdo o 1 Kč vyšší a získá zakázku.....? To je pak spousta a spousta dokladování proč a zač a od koho a podobně.....to si každý pak rozmyslí a volí nejníž (i když technicky nic moc) aby nemusel zdlouhavně rozepisovat a obhajovat .... :-X

(obrazně řečeno!!)  ;)

Výběrová řízení, kde je pro úředníka důležitá hlavně cena, jsou metlou poslední doby. Mohu ze své zkušenosti potvrdit výhru naprosto podstřelených cen, kdy pak firma nebyla a ani nemohla být schopna, zakázku realizovat. Vznikají pak naprosté obludnosti, kde je zákazník naprosto bez šance.

Nedávno se mi do ruky dostal projekt k posouzení, protože se investorům nepozdávala cena realizace. Po prostudování projektu jsem investorum oznámil, že projektant projektoval podle několik let neplatných norem atd. (pro příklad třeba běžné zásuvky bez RCD apod.),  což jim i mě přišlo dost zvláštní, protože projekt vypracovala jistá celkem velká Olomoucká firma.

Mnoho celkem velkých projekčních firem je plných projektujících (před)důchodců,  kteří setrvačností jedou v zajetých kolejích minulého režimu, takže se není čemu divit.
V roce 2006 jsem cosi dělal pro IDOP Olomouc a bylo to přesně o tomto ...



Jinak krásný jiný příklad z praxe jiné erudované projekční firmy z Brna - v TZ uvedeno, že všechny vnější vlivy jsou normální,  tudíž není nutno dělat protokol o vnějších vlivech, ovšem v PBŘ byly řešené prostory klasifikovány jako shromaždiště pro více jak 400 osob ...

Já bych řekl přímo lidí v důchodu !  (Nechci se dotknout jiných důchodců!)
To co se naučili za aktivní život používají dále bez kontaktu z novými věcmi !

Když jsem viděl jak "bastlí" novou normu na starý hromosvod u několika akcí ,
nechtěl jsem to ani revidovat ! (zle) Bez výpočtů ,bez ničeho!
Dali jímačtam kde jim pasoval, vedení napojili na staré zkorodované vedení, jen jako rozšíření dřívějšího vedení ! Jinak budova celá nová, hromy zůstaly tak jak byli 50 let !
Zase se našli lidi co to bez problémů napsali ! (zle)