Diskuse Elektrika.cz

Pánové stále zde posíláme lidi k projektantům, ale oni jaksi nejsou.

Šel jsem mezi stavebníky a ptal se. Katastrofa. Vůbec se nedivím. Poptávka převyšuje nabídku a ti, kteří jsou dají cenu a dodací termín takový, že si to každý raději nechá nakreslit v hodpodě na ubrousek.

A teď "babo raď"!
Nějaké předpisy a postupy "jak by to mělo být",  když odborníci nejsou, nejsou. Musí si poradit osamělý voják sám.

Pak přichází sem, do diskusí a my ho s důvěrou posíláme k projektantovi. (Sami netušíme ke kterému)
Není zde něco divného?

Je. (vlastně není)
1. Pokrytectví. Každý zde na tomto fóru udělá občas v praxi nějakou "prasárnu". Ale zde jsem ten nejlepší, nejpoctivější ,  chodídí encyklopedie norem, které chronicky dodržuji ...
2. Hloupost.  Přece nebudu někomu vysvětlovat funkci schodišťáku, když jsem to pochopil sám až po deseti letech praxe, křížovému spínači nerozumím a dvojtlačítko je dar od Boha ?

Pane Raimonte, neberu to jako urážku, to určitě ne, máte možná z části pravdu. Jenom si myslím, že hodně podceňujete jádro této diskuse.

Je to taková směsice pocitů a nálad.

Na jedné straně chceme někomu poradit.
Na druhé toho někdo zneužívá.

Na jedné straně se někdo upřimně ptá.
Na druhé ho podezříváme, že obchází projektanta.

Psaná diskuse nemůže nahradit osobní jednání. Psaná diskuse by měla být o faktech, nikoliv o pocitech. Bohužel se tomu nedá zabránit ...

Nepropadejme skepsi zcela.


Odbočil jsem ...
Dostal jsem se do role stavebníka a vychutnávám si dodavatele plnými doušky. To jsou zážitky. Prý zákazník náš pán. hahaha
Nejvíc mě baví nabídky "bez dokladu".
A projektant? Ani já jsem ho nesehnal. Když už konečně byl k mání solidní zedník se svou partou bylo pozdě na projekt. A to přísahám, že bych ho chtěl.

K tomu bych potřeboval stavební dozor a koordinátora řemesel. Schodař zapomene, opozdí se a všechny navazující termíny padají jako domino. Omlouvám se ... A vy se už samozřejmě nezlobíte, že?

Sehnat řemeslníka, kterému už věříte je nadlidský úkol. A sehnat elektrikáře?
Už vás napadlo se podívat na takovou problematiku očima neelektrikáře? Já ano.
Už se jim nedivím.

Možná by to stálo za reportáž ...

Už kdysi dávno jsem přesně o tomto psal. A ruku na srdce, pokud by za mnou někdo přišel, abych mu namaloval projekt na RD, poslal bych ho do dáli... .

Dneska každý "designer" bere za návrh www prezentace v rozzsahu 5-10 stránek  15 až 30 kKč. Zkuste si říct totéž za elektro projekt. A to nemluvím o tom, že úroveň znalostí musí být u projektanta o řád vyšší.

Radši budu, jako vedlejšák, dělat ty www stránky... .

První problém nastane, když projektanta sháním.
1. Nemají na vchodu ceduli "projentant" jako má notář či advokát.
2. Není jich tolik jako notářů či advokátů.
3. Když ho přesto seženu, tak s problémy které se probírají zde se mnou tak akorát vyběhne, protože...
4. ... jak si nechat zaplatit radu, kterou sdělím do jedné minuty při pití kafe nebo během psaní mailu ?
4. Navíc i projaktant je člověk a není neomylný a všeznalý a může se zde ptát.

(to Svejkovský)
Proto mne tak rozčiluje zdejší rozbujelý alibismus, kdy se elementární problémy, které by každý průměrný elektrikář  měl řešit automaticky a "bez keců" démonizují. Pokud zde budememe vystupovat jako normální, chybující lidé a slezeme z "nebeských výšin" do normální reality, bude zde líp.

Když si představím, že přijde projektant na "na zelenou louku" a podle představ investora bude "spoustu hodin" tvořit projekt, bude to něco stát.

Takže není nic mimořádného, že si někde "koupím" projekt na něco, co už stavěl někdo jiný. To není problém. Určitě to bude "kvalita za rozumnou cenu".
Jenže při stavbě se zjistí, že bych neměl výjezd z garáže do ulice, ale k "sousedovi",  tak se to upraví, pak se zjistí, že mám jinde přívod vody, plynu, elektřiny,... Tak se to "upraví".
Pak se zjistí, že ten "projekt" nebyl nejnovější a v normách se něco změnilo. Ale nějak se s tím popereme...
Pak je třeba nějak "zlomit" kolaudační komisi, ale to se u nás "v česku" vždycky nějak udělá

A taky je třeba nějaké problémy "dořešit" pomocí kamarádů, rad z internetových diskusí,...

Na druhou stranu Zdenku ono zde bylo už všechno psáno. I přes to, že je "opakování matka moudrosti" donekonečna každému zvlášť vysvětlovat stejnou věc to vytočí každého.

Jediný, kdo má svatou trpělivost je Jarda Hasala.
Ten pečlivě objasní problém, ale zpět k projektantům. U nás to v Česku vypadá, že si lidi zvykli, že je projektant něco zbytečného. Že jim to zadrátuje elektrikář jako sousedovi. A tak projektanti z této oblasti vymřeli.

POZOR!
Projektanti vymřeli, ale elektrikáři se na ně začínají odvolávat víc, jak kdy jindy.

Domnívám se, že kromě věty, že se mají obrátit na odborníka, by běla být tato rada doplněna přímo o nějakého konkrétního.

Zde v diskusích ale vidíme přesný opak tohoto tvrzení. Lidé jsou v koncích. Nevěří žádnému elektrikáři ve svém okolí a když už je elektrikář, který je důvěryhodný, je pro ně zase drahý. A tak se pak každý sebemenší kutil snaží posbírat moudra zde v diskusích a s přesvědčením, že si vše spíchne sám jde bezhlavě svůj problém řešit. Ale pozor. Takový kutil si bez problémů zvládne natáhnout správný kabel ke světlu, k zásuvce....... .........,  ale pak naráží na obrovský problém s napojením samotného objektu, s umístěním a zapojením rozvaděčů v objektu atd. Co pak?
      Následuje drbání na hlavě a vlivem rozpaků a velikého přemýšlení co s tím následují krůpějky potu stékající v čím dál tím větších pramenech po čele a zádech.
     Onen kutil nebo potenciální zákazník přitom nehne ani brvou, když se mu pokazí auto a to musí odvézt do servisu, kde se začíná na ceně 400,-Kč/hod. O cenách za služby, které si nemůže udělat zákazník sám a nebo svépomocí by se tu dalo psát jistě dlouho.
      Myslím si, že doba, kdy se bude oslovovat projektant není daleko a sám vidím, že je poptávka stále větší.  Vezměte si jen návrhy hromosvodů. To již není jen o tom, podívat se na objekt a říct, Franto, támhle to udělej tak a támhleto zase tak. Nebo stále více narůstající požadavky na elektroinstala ce díky technickému pokroku, který se řítí dopředu mílovými kroky. Běžný elektrikář, který denně nestuduje se začíná ztrácet. Stále častěji se setkávám u kolegů, kteří byli uznávanými odborníky, s tím, že bloudí ve věcech, které pro ně byly ještě před nějakým časem naprosto jasnou věcí.

Takže si myslím, že ono sousedské drátování pomalu vymizí a odborníci budou mít zelenou. Vždyť tak by to snad mělo být, ne? V elektrice nejde jen o peníze, ale především o zdraví a lidský život, který se nedá ničím vyčíslit. Je pozdě pak přemýšlet nad hrobem svých blízkých o tom, jestli jsem měl pustit korunu nebo si na ní sedět. Amen :-)

     

Bod!!

Situace asi bude začínat někde jinde...podíve jte se kolik se dnes učí lidí na elektrikáře... .před 30 lety dvě třídy
po 30 lidech pro stavební organizaci dnes je tam v ročníku 5 studentů elektro??...Jak jsem měl před nějakým rokem studenty 2 ročníku na praxi, no podle řeči je nevzali na zedníky tak šli na elektrikáře /dnes jak vím už v tom nedělají,protože je to hodně složité(ta elektrika)/......Proč by se stále učili novým normám a pod....
Sehnat projektanta elektro třeba do půl roku je velmi velký problém, tak se zavolá /Lojza/ a udělá instalaci bez projektu....po kud se chce někdo připojit na veřejnou síť tak musí mít revizi...bez revize ho nikdo nepřipojí,bez projektu nelze udělat revizi...a jsme zase na začátku situace......
 

Nemyslím, že by byla zase až tak velká nouze o projektanty. Zde jde spíš o to, že se nechce nikomu za projekt platit. 

Nemyslíš? No možná u vás v Podbořanech.

Že existuje elektrikář ví asi každý.
Že existují revizní technici ví cca 50 procent lidí. (kolik revizí potřebuje běžný člověk za život ...)
Kolik lidí za svůj život potřebovalo projektanta?
Projektant je nenápadné a často skryté povolání. Proto ten nedostatek.

Elektrikařina jako řemeslo má jednu velkou smůlu. Šroubovák (třeba od šicího stroje) má doma každý, štípačky a nůž taky a rozholit a přišroubovat "drát" není taková práce, jako vyzdít příčku či navařit rozvod plynu. Takže já jsem v tomto směru pesimista.

A co se týká poskytování informací zde:
Pokud zde poradit nechci či se to příčí mému svědomí či profesní cti, tak jednoduše neodpovídám. Rady o projektantovi či odborníkovi stejně nikam nevedou. Zůstane-li dotaz bez odpovědí, tak to asi něco znamená. Žádná odpověď je taky odpověď.

Tedy navrhuješ než psát "obraťte se na ....",  tak raději nereagovat?

Přesně tak.

Ale jak tuto myšlenku oznámíš tak velkému fóru?

Že by byl nedostatek projektantů elektro, tak to si nemyslím. jen v okruhu 12 km jich na internetu dohledám asi 6. Jiná otázka je o jejich kvalitách. Že je problém sehnat v relativně krátkém časovém úseku projektanta, není pro mě argument ale výmluva. Podívejte se na kvalitního obkladače. Já jsem si s ním domlouval termín 5 měsíců předem, protože toho má zkrátka požehnaně a ostatní řemesla, tesaři, pokrývači atd. jsou na tom podobně.

Není elektrikář jak elektrikář a to platí i u projektanta ! Udělat projekt a pak ho x krát předělávat.... to asi není to pravé ořechové. :(
A ten "lepší projektant" má skoro na 1  rok dopředu zakázky.
Kvalitní projekt na hromosvody...t o už se ani nedá říci kvalitní a nekvalitní.... musí se  brát alespoň nějaký :'(

Sehnat projektanta elektro není zas tak těžké.Dobří projektanti se ani moc nezabývají RD,nebo byty.Ten tak akokorát řekne ať si to vyprojektuji a nakreslím,protože většinou RD do 25A jsou standarty.Poté udělá kontrolu a podepíše se.
Když to zadám mladému,tak to dopadne stejně ,protože zase nemá praxi.

1, Nebylo by lepší kdyby projekty např. u RD do 25A mohl dělat elektrikář s praxí

2,Možná by bylo i kvalitních projektantů,kdy by u zk.vyhl.50 byl dodržován ods.1 par.10vyhl.50(pokud ještě platí)

3,Živnost projektování by byla vázána na odbornost s praxí ,alespoň montážní

Nejlepší je vždy v projektu , ,  pospojování bude provedeno dle ČSN,,  

Tady bych řekl, že jste klepl na hlavičku!

Ty projekty, po kterých se stále volá jsou něco jako zjednodušený daňový doklad. Resp. představte si, že na projed jedné jízdenky dostanete fakturu. Tedy, pokud by měl elektrikář dodavatel takovou schopnost, pak by to byla patrně značka ideal.
Avšak situace je taková, že elektrikář OSVČ má dost starostí s menedžentem vlastní živnosti. Plave v účetnictví, v obchodních dovednostech, v návalu změn v předpisech a ještě zvládne kreslit ...

To nevidím reálně. Asi by to chtělo myšlenku!

To jsem naznačoval už dávno, zvlášť v oblasti ochrany před blesky je situace komická.

Možná kdyby nebyla projektová dokumentace neprávem tolik podceňovaná a investoři by byli ochotni zaplatit za tuto práci, tak by i ten živnostník někdy rád poseděl doma u PC a nějaký projekt připravil. Prozatím není dostatečně oceněn ten čas nad klávesnicí a živnostník jde raději tahat kabely na stavbu, aby uživil hypotéku a rodinu.

Investor má jistě mnoho možností k výběru projektanta. Problém ale bývá v tom, že vše nechává na poslední  chvíly a pak se diví, když po jeho požadavku projektu za dva dny a zaplacení minima odměny, ho většina pošle o dveře dále. Nedostatečná připravenost provází v poslední době snad už každou stavbu. Domluva mezi profesemi není možná, protože mají všichni málo informací a investor, který dodává ty informace, pak jen kroutí hlavou nad fakturou za vícepráce. Ale za hodně z nich si může vlastně sám. Často právě projekt je hlavní ochranou před dodatečnými fakturami. Proto je práce s projektem podle mého o mnoho levnější.

Proto i já beru stesky o nedostatku projektantů spíše jako výmluvu. Tedy né že by se s nima dalo dláždit, ale jistě se nějaký nechá sehnat, pokud se věnuje investor stavbě v dostatečném předstihu.

Kdyby, možná, by byli ... To je přesně to, co mne startuje ze židle. Nic konkrétního, co jsme schopni ovlivnit, jen pusté dohady a plky. Mirek psal, že by to chtělo myšlenku: O čem je (základní) dům ?  Světla, zásuvky, chránič pro  koupelnu... Stále dokola ... Což takhle projekt nekreslit ale generovat ? Mít SW či nadstavbu k něčemu, co by pomocí menu základní "makra" umělo do jednopóláku převést. Hotovo dřív, než dopíši tento příspěvek. Ten SW by nijak složitý nebyl. Když jsem ještě před 10ti lety projektoval, tak jsem něco podobného měl. Cvak, a motorový vývod spolu s jištěním, stykačem, svorkovnicí i motorem byl hotov. Reverzační pohon byl v menu o pozici níže ...

Prostě to napíšu do pravidel diskusí a mažu ...

Nemusíš mi věřit, klidně si mysli, že lžu, ale já si za tím stojím. A pokud to bude potřeba tak to i natočím kamerou!

Všechno psani tady je jako honit mouchy ve větru. Praxe je taková že udělám rozpočet na dům. Položky - projektová dokumentace, revize, materiál, montáž, podtrženo sečteno.
Investor. Ty jsi se zbláznil vyhazovat peníze za projekt a za revizi. NA CO? Já revizi ani projekt nepotřebuju. Ukázal jsem tvůj rozpočet Pepovi a když si to vysekám tak mi to za ňákou sobotu natáhne.
A Pepa melouchář je v klidu nikdo ho nehoní, nemusí platit daně a študovat ňáký normy NA CO?
Přijde další a prej potřebuju hromosvod. Když začnu tím že se tam podívám změrím a předám projektantovi protože hromosvod mu bez projektu dělat nebudu a nakonec bude revize. Tak prej na co??
Projekt a revize?? Lojza od naproti.... Pomoc je jednoduchá - jděte za lojzou.
Nejmenovaný obecní úřad: Když jim revizní technik nařídil rekonstrukci hromosvodu, tak jsem jim vyřídil projekt a projetant vypočítal cenu asi na 180tis. Ty jsi se zbláznil!! 200 do hromosvodu?? My počítali že to za 50 někdo jen tak opraví. 
Stavba haly  - položka výkaz výměr hromosvod střešní část - Oddálený hromosvod.
v projektu jen čára bez ničeho. Když jsem se dotazoval na bližžší specifikaci položky oddálený hromosvod protože je na střeše dost konstrukcí, chlazení...  Tak prej to do rozpočtu odhadni. Takže radši ať si namele kokos někdo jinej.

To jsem nepochopil, leč se snažím vysvětlit, že to, "jak to má být je krásné přání",  ale spotřebitel (zákazník) to nechce. Snažíme se ho přesvědčit o nutnosti, pokoušíme se apelovat na stavební úřady, zákony, předpisy, logiku, bezpečnost, svědomí ....
Nic.
Nic nezabírá. Už léta.
Jednoduše tato skupina zde existuje a bude existovat. Koneckonců je to její svobodné rozhodnutí.

A co tedy mohou dělat elektrikáři?
Tím, že se sloučí, aby dostali "krtka" (hájili své zájmy) to je spíš projev agrese, než tržního chování.

Vymírají elektrikáři a mizí projektanti, kteří mají zájem dělat projekty RD, sklepů, chat a podobných drobností. Ano, dělají to, pokud jim zbude čas.

The big question!

To by možná mohlo fungovat v době šedé unifikace za Komárů. Ale v dnešní době, kdy je trh přesycen materiálem a spotřebiči?  :-\
Dnes mají i projektanti co dělat, aby stíhali sledovat trendy a novinky a obávám se, že montér by to prostě nemohl stíhat.

Příklad :
Před pár týdny jsem dělal výchozí revizi jedné z dnes tolik moderních zemljanek.
Projekt byl opravdu prováděcí, vypracovaný do detailů, včetně přesně specifikovanýc h přístrojů a spotřebičů.
Stěny včetně stropů interiérů obloženy dřevěnými latěmi, na stropech infrapanely. Pan projektant (Ing. arch.) sice správně požadoval upevnění na originálních úchytech (zajištujících předepsaný zadní odstup od hořlavých materiálů),  ale už mu uniklo, že je výrobcem panelů požadován i boční odstup.
Jediné, co se dá v takové situaci dělat je to uvést jako závadu do RZ a ať si pana projektanta investor vytahá za ucho sám.
A nevěřím, že by se až k takovýmto detailům dostal při své bežné práci montér.  (no)

Jak se má elektrikář tržně chovat, aby "klausova" neviditelná ruka trhu pracovala také pro něj?

Pokusím je jako anonym také trochu přiložit polínko .
Všichni pláčou jak jim nechce investor dát vydělat solidní peníze zatímco v autoservisu celkem ochotně klopí třeba 1500,--na hodinu a dopředu ani kolikrát neví kolik hodin to bude .
Zkuste se na to podívat očima investora .
Zavolá si řemeslníka /jakékoliv řemeslo/ a zpravidla přijede chlápek v rodiném kombíku plném kabelů ,v lepším případě v rozervané dodávce ,  špinavý džíny a začne ho přesvědčovat o tom že právě jemu má dát tolik peněz a že právě on zná správný postup prací .
Jedna z věcí která silně napomáhá k důvěře mezi investorem a zákazníkem je kultivovanost vzhledu ,  projevu ,  vybavení atp.
Samozřejmě je jistě i dost těch kteří slyší pouze na nízkou cenu a co bude dále neřeší .A já říkám -ať si to užijou až do dna .
Dle mého názoru je potřeba projektů na stavby rozsahu RD pouze byrokratickým nástrojem jak prodražovat drobné stavby .
Jak již napsal pan Rajmont  výše ,  co je tak asi složitého na běžném RD - nic .
K čemu skvělý projekt když to tam pak vysmahne jouda kterému je vše jedno hlavně že dostal zálohu ,nebo naopak i kvalitní práce dle špatného projektu .
Ideální řešení je šikovný praktik který na sobě neustále pracuje .
Časovanou bombou je současný rozmach inteligentních instalací . Kdekdo byl na školení ,kde kdo je papírově machr ale v momentě kdy je omítnuto ,vymalováno a začíná se osazovat tak sranda končí .

A co je to onen "běžný RD"? Obávám se, že doby Okálů, Šumavanů a podobných příbytků je již pryč. Každý RD je dnes (zaplať Přírodo) originál.
Obávám se, že zakopaný psík je spíš (jako skoro vždy) v ceně. Souhlasím s kol. Rajmontem, že v době počítačů nemůže být taková dřina sestavit smysluplný projekt na RD.
A této jednoduchosti by měla odpovídat i cena projektu.

A co je to onen "běžný RD"?

Ano spávná otázka . Na druhou stranu si troufnu řící ,že do kategorie  běžný dům spadne 7 z 10ti domů . Drtivá většina lidí nepožaduje sofistikovanou elektroinstala ci ,supermoderní vypínače a podobné vychytávky  .
Běžný dům má co ? Rozvody světla ,  zásuvky ,  zvonek ,  DT ,  EZS ,telefon a sem tam  internetovou síť . V podstatě je běžný dům  stále stejná opakovačka s jiným počtem  místností.
Na takový dům nevidím důvod tahat projektanta .
Tak nějak jsem to myslel .

Já ano.
Jde o to, že kdyby mohl jakousi dokumentaci vyplodit montážník, pak by se pouze legalizoval současný stav, kdy se u podobných jednoduchých instalací vše dělá "z hlavy" a když RT hodně zlobí, tak se ex post vyplodí cosi, co se nazve "dokumentace skutečného stavu".
Což je samozřejmě špatně.
Když totiž montážník udělá cokoli špatně a pak tento stav "hodí na papír" a pak je taková "dokumentace" k ničemu.
Úloha projektanta není v tom něco namalovat, ale zjistit vstupní parametry a podle toho vymyslet řešení.
Tudíž projekt musí být prvotním návodem.  (!)

Stejmě tak, jako nelze stavět dům bez stavebního projektu a až následně jej namalovat.  (zle)

Kdyby si dal někdo tu práci a prohlédl si zde moje příspěvky na podobná témata, jistě by mne nepodezříval z jakéhokoli obdivu k elektroprojekt antům (čest několika málo vyjímkám!). Ale přesto si nemyslím, že by jejich práce byla zbytečná. Dělá-li se pořádně.
Systém :
1) projekt
2) realizace podle projektu
3) kontrola realizace
je jistě správný a jakékoli zkratky v něm nemohou vést k vyšší kvalitě a bazpečnosti.  (no)

 

Takový dům a dům je rozdíl....malý dům o 4 místnostech bych se zavřenými oči nechal bez projektu...
ale dům /např. pro novodobého plynového magnáta/ o 15 km natažených kabelech....ta k taky dům ale bez projektu nepustit do provozu...... :( /ten má zase peníze tak nebude problém se spuštěním do provozu!/

Krátké dosavadní shrnutí:
- Diskuse se stošila trochu jinam. Otázky zde na fóru kladené se většinou netýkají zcela nových instalací, ale úprav, předělávání ,  dobastlování  apod. A je skutečně nesmysl shánět projektanta na přemístění zásuvky na chodbě o metr dál. Takový úkol je pro řemeslníka samozřejmost a rutina.
- Plynový magnát s 15ti Km kabelů nepůjde sem na diskusi řešit problém se zásuvkou či světlem v koupelně.
- Ceny za práci jsme si my Česi zkurv..i sami. Trh je s chutí akceptoval a v krátkodobém horizontu tato situace nemá řešení.
- Pokud má vzniknout něco jako pomůcka pro "rychloprojekt",  který by "běžnému" elektrikáři zvýšil image, konkurencescho pnost a hlavně šetřil čas, který místo sezení u počítače stráví montážní prací, musí vzniknou databáze typových zapojení. Třeba i pro uzavřenou skupinu nebo klidně za peníze. Nicméně, pokud zde vidím, kam vedly podobné snahy o cokoliv, jsem skeptik.

Dobrý projekt by měl být i u malého RD. Je to základ pro správnou instalaci a v případě změn se dá o něco opřít. Revize potom odhalí nedostatky a odchylky od projektu, který nám zaručuje určitou výši bezpečnosti a spolehlivosti – takový standard provozu. Vzhledem k čím dál většímu množství různých druhů zařízení je důležitá jejich koordinace a to bez projektu nejde. RT technici mi dají za pravdu, že hodně zařízení je montováno v rozporu s návodem výrobce. Elektrikáři nemají kolikrát čas číst krátký návod a pochybuji, že si budou zjišťovat informace a široce se vzdělávat všemi novými zřízeními. Nelze přece chápat instalaci RD jako několik metrů kabelů 1,5 a 2,5, proto že to je na úrovni 70 let a tedy elektronkových televizorů.   

Možná by dnešnímu stavu (v PD,realizaci,revizích) mohla pomoct vyhl.73/2010.Např. kontroly TIČRu.

To:Rudolf Slezak
Na vyhlášku 73/2010 bych moc nespoléhal. Vzhledem k velkým nejasnostem bude podstatně změněna nebo zrušena a nahrazena něčím jiným. Teda doufám. >:(

 (jednicka) Naprostý souhlas.
Spousta "odborníků" tu stále křičí, jak dokáží udělat elektroinstala ci "běžného rodinného domku" se zavřenýma očima. Jsem přesvědčený, že více jak polovina těchto křiklounů pak stojí zbědovaná u většího rozvaděče s kterým si neví rady. 
Pak si odborník klade otázky:
- jakou použít přepěťovou ochranu?
- odpínat ji nebo neodpínat?
- čím ji odpínat?
- kolik použít proudových chráničů?
- jaké chrániče navrhnout?
- kam instalovat zdroj domácího telefonu?
- jak uspořádat jednotlivé moduly v rozvaděči?
- kam umístit rozvaděč?

To, že musí být označeny veškeré vývody s přiřazením k jednotlivým okruhům a vůbec......cel ková profesionalita zapojení rozvaděče je tatam. Osobně se mi chce u 90% bytových a domovních rozvaděčů zvracet.
Svévolným vymyšlením elektroinstala ce pak ztrácí na preciznosti a o odbornosti se pak nedá ani mluvit.

TIČR nebude běhat a kontrolova PD chatek, rodiných domků ...

A opět je to není tržní řešení!
Zkuste zapomenout, že tento stav změní nějaký zákon, vyhláška, předpis!
Toto je taková česká specialita. Zákon je pro někoho program jedniček a nul a pokud zrovna chybí přesný popis bohužel nenastupuje logická úvaha.

Spotřebitelé projekt nechtějí, protože k tomu nemají žádnou motivaci.

TO Zerotest + Horský :  (jednicka)

Na to, že by se vyhl.73/2010 rušila nebo měnila bych v horizontu několika let moc nevsázel.
Ti chytrolíni, kteří způsobili, že z původního, celkem smysluplného návrhu, vznikl výsledný paskvil si odškrtli další položku a tím je pro ně věc vyřízena.  (beach)
Podívejme se, jak už se zase ve státní správě hejbou škatulata. Za této situace nikoho určitě problémy elektrikářů nezajímají.  >:(

Pokud se bavíme o "běžném" domku. Projekt hromosvodu- ano,připojení a umístění rozvaděče/čů-ano,osazení jističi a chrániči-ano,rozdělení okruhů -ano.
Umístění zásuvek,vypínačů a světel by už mohl zakreslit montážník podle skutečnosti.
Od projektu k hrubé stavbě uplyne někdy i několik let,požadavky na umístění se mění. Najednou jako stavebník zjistím, že 5 zásuvek v pokoji nestačí,protože budu chovat rybičky potřebuju jich v pokoji 11.
Myslím,že by bylo vhodné ponechat na koncové úrovni projektu volný prostor pro zakreslení skutečného stavu instalace dle současných potřeb majitele.

Za dob komunismu jste dostal ke každé televizi či jinému spotřebiči schema včetně osciloskopický ch průběhů. V Sovětském svazu se šlo ještě dál a k vrtačce jste dostal návod, jak převinout motor.  (mimochodem 2cm tlustá kniha, včetně teorie magnetizmu). Co s tím běžný spotřebitel udělal? Nic. Někam to založil, protože stejně vadnou televizi donesl opraváři a vrtačku vyhodil, či dal do převijárny.
Totéž je s projektem domovní instalace. Běžnému občanovi to nic neříká a pokud se něco podělá doma "na elektrice" tak se zavolá elektrikář a pokud to není schopen bez projektu opravit, tak je bl..c (a mimochodem dle mého názoru skutečně je).
Takže já také nevím o důvodu, proč by se měl prodavač zeleniny trápit s projektem elektroinstala ce svého 20let starého domu. Na druhou stranu to slovo zní velmi magicky a pro elektrikáře-živnostníka by se mohlo stát konkurenční výhodou.

Však se mi takové schema k TV hodilo když se rozjel řádkový rozklad. Podle schema se nalezla chyba, podle uvedených typů tranzistorů se našla naše dostupná náhrada a TV jede dodnes a za pár šupů. Pokud bych dokumentaci neměl tak jsem to mohl vyhodit.


Pokud je v domě použita nějaká automatika tak absence projektu opravu může dost prodražit a to nemusí být elektrikář žádný bl..c.

Ale Vy také nejste běžný uživatel ...

Myslím že není problém projekt k domku nebo bytu udělat i pro obyčejného elektrikáře. §10 není problém a pokud chci aby to všechno bylo v pořádku, a nemám autorizaci, tak někoho poprosím, aby mi to zkontroloval a orazil.

V předchozích příspěvcích krásné a takřka úplné zhodnocení stávajícího stavu.
Investoři obecně - projekt ani revizi nechtějí,  oni chtějí prostě "jen" dokonale funkční elektroinstala ci.
Pokud seženou (a oni vždy někoho seženou) nějakého "elektrikáře" který je ochotný nějak dle vlastní invence instalaci provést, rázem nám z toho projektant i revizák vypadnou jako nepotřební trubci.

Je třeba, aby sami elektrikáři - živnostníci, kteří nabízí  solidní kvalitu, vždy dodávali  všechny 3 etapy díla - projekt > realizace > revize.
Rozlišit tyto solidní živnostníky od zbytku, to je již ovšem úkol pro nějaký 3. subjekt. My sami s tím nepohneme.

P.S. projektuji klidně i jen rekonstrukce bytů,  když je zájem, reviduji jakoukoli instalaci, když je zájem, ale upřímně,  mezi běžnými lidmi zájem není,  protože mají hluboko do kapsy a těm opravdu mohovitým dokáží od zbytečného oběživa spolehlivě odlehčit architekti, dizajnéři a dodavatelé integrovaných řešení čehokoli na klíč,  kteří samotnou realizaci objednají u drobných živnostníků.... a hádejte jak, no přeci bez projektu a bez revize, aby se zisk z akce zbytečně neztenčil o pár tisícovek.

Milane svatá pravda.
Bohužel je to stále totéž.  (zle)

Pravda, pravda, ale to už tu bylo, že? Myslím konkurenční výhody a na nich závislá cena.
Zdenku nemyslíš, že se kruh stále uzavírá?

Vím, že schéma instalace poctivě dělá Milan Karvánek, předpokládám, že i Honza Franěk a také Radek Červený.
Ale to je zakreslení provedené instalace. Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

Nezávislý ve smyslu, že klienta neovlivňuje na základě udělených rabatů konkrétních značek. Ale to je už jiná písnička. Tato diskuse je o názorech jak to ASI klient cítí. Je to dobrý námět na reportáž v terénu, která by ukázala pravou tvář těch co platí ...

(jednicka)

 (jednicka) Lépe bych to nenapsal. To je svatá pravda.

Tedy pánové, hezky jste se rozjeli.


Pane Novák, asi vás budu podezřívat z rozdvojení osobnosti. Na dvou židlích se sedět nedá. Ta revizácká je již pořádně shnilá.

Je to tedy přece jenom o změně systému. Zde má ale "máslo na hlavě" stát. Ten totiž musí zajistit kontrolu nad bezpečností práce a technických zařízení. V elektrotechnic e je to samozřejmě velmi náročná záležitost. Sám investor, pokud není zároveň odborníkem v elektrotechnic e, je předem ztracen. Při špatném výběru projektanta, tzn. takového, který svoji úlohu nezvládá, se sám  investor prakticky odsuzuje k dlouhodobým, jen obtížně řešitelným problémům.

Mohl byste mi to podezření na schizofrenii nějak osvětlit? Asi si na té své shilé židli sedím ještě na vedení.  :-[



Naprostý souhlas.

To: Kamil Novák 28.07.2010 – 13:52
Ta vyhláška má tolik nejasností, že se bude muset změnit. Její aplikace v praxi se ukázala jako nepoužitelná. Mnoho lidí si myslí, že se týká jen nových zařízení, ale výklad od dvou právníků mám takový, že jeden tvrdí že ano a druhý tvrdí že ne. Když ani právníci nejsou schopni uvést jednotné chápání vyhlášky, tak co asi laici v oboru práva – elektrikáři, RT…  Různá prohlášení zaměstnanců orgánu státního odborného dozoru co a jak zatím beru s rezervou.

Podle ústavy soukromé obydlí je v tomto smyslu nedotknutelné. Jak může stát něco zajišťovat, když MY stát, jsme se rozhodli, že MY stát si do svých kuchyní nepolezeme? Pokud MY stát změníme pravidla a bude k nám moci lézt kontrola instalace, to bude fičák!
Další revoluce.
 (dance)

No, pane Novák, zdvihněte se z té shnilé židle, uvolněte vedení pro tok nových informací, ono už to potom nebude tak nevysvětliteln é. Dejte vědět, jak se budete potom cítit. ;) Teď vážněji, osobně si myslím, že vám je situace dost jasná, jenom se nechcete vzdát zaběhaných /špatných/ mechanizmů. Ostatně v této pozici, jak vyplývá z jiných diskuzí, jsou zpravidla i ostatní. Peníze jsou prostě peníze,že.


Pane Minařík, osobně si myslím, že máte daleko větší přehled, čeho všeho se státní dozor týká, tak proč takto problematiku současné elektrotechnik y zlehčovat, že.

Moje osobní zkušenosti s projekty a s projektanty jsou dost špatné, až na několik málo vyjímek.
Zásadní problém bych viděl v tom, že neexistuje zpětná vazba. Projektant prostě něco zplodí, dostane za to zaplaceno a tím to pro něj hasne ... Žel praxe je potom taková, že se často hodně věcí změní, projektant už je nedostupný, montážní firmy jsou nuceny řešit to za pochodu a "po svém",  a konečný výsledek - škoda slov ...
Mnohokrát jsem žádal projektanty o dořešení některých věcí, s dost mizernou úspěšností ... Buď mě vyloženě poslali někam, v lepším případě něco slíbili (a nedodrželi) ...
A dostat projektanta na stavbu, aby na místě něco vyřešil, to se mi nepovedlo nikdy ...
Nezřídka se stává, že projekt je nepoužitelný už od počátku, velmi časté jsou problémy s návazností na ostatní řemesla ... A také, čím větší stavba, tím větší chaos ...
Myslím, že této oblasti se ještě musíme učit. Mám jisté zkušenosti z Německa, tam je to úplně jinak. Projekty jsou úplně na všechno, zahrnují úplně všechny řemesla, pokud něco nesedí nebo se změní, projektant přijede a vyřeší to na místě. Nikdo si nedovolí udělat cokoliv jinak, než je v projektu.
U nás je to spíše ve stylu, kdo přijde první, udělá to po svém a ostatní se musí přizpůsobit ...

Jardo, ono je to jako se vším. Investor dostane jen to co si zaplatí. Když si mě investor objedná na dozorování stavby, pak není problém s pravidelnými návštěvami. Jestliže si ale nechá vypracovat PD ke stavebku, tak pak může těžko někdo chtít, aby projektant zevloval po stavbě a vše řešil a dokresloval za suché z nosu.

Nesváděl bych vinu na projektanta, jak psal Jarda Hasala. Osobně mám zkušenost, že když už zákazník přinese vypracovaný projekt, tak instalace je provedena podle něj. Pokud tam jsou "drobné" změny, které si investor vyžádal během realizace, zakreslí se rukou do stávajícího projektu a na konci, POKUD S TÍM INVESTOR SOUHLASÍ oslovím projektanta se žádostí o zakreslení změn. Samozřejmě se jedná o placenou službu. Ještě se mi nestalo, aby na toto projektant neslyšel.
Jiná kapitola je, když investor s tímto nesouhlasí, protože zakreslení změn nechce zaplatit. Pak mu vysvětlím, že pokud chce po nás výchozí revizi, tak revizní technik ji neudělá bez platné dokumentace a jaké výhody má dokumentace pro něj i do budoucna. V 80% případů situaci investor pochopí a nakonec kývne. Těm 20% zpravidla popřeji do budoucna hodně štěstí  ;)

Ovšem skutečnost, že často neexistuje vazba mezi projektantem a stavbou je pravda. Ovšem na druhou stranu taková vazba není zdarma a investor chce šetřit kde se dá, že?

On investor taky většinou počítá s tím že dokumentace kterou platí je automaticky dle skutečného stavu. Že skutečnost je jiná vědí pouze větší investoři a ne majitelé rodinných domků.

TO Alin: Investor by si měl nechat vypracovat PD před započetím akce a když pak zhotovitel instalace provede instalaci dle této PD, pak není problém. Jak psal Radek Červený, drobné odchylky si pak zakreslí sám zhotovitel akce.
Dokumentace dle skutečného stavu jsou jaksi mimo realitu. Nedávno jsem byl požádán jedním obecním úřadem o zpracování takové dokumentace a nedovedete si představit, co bych musel nakreslit za nesmysli. Instalaci provedl nějaký místní elektrikář z JZD a to bych vám přál vidět.
Než vytvořím PD byť "jen k rodinnému domku",  předchází takové akci jednání s investorem, kde dopodrobna probereme celou budoucí elektroinstala ci, pak následuje jednání s projektanty ostatních řemesel (výhodou je, že se většinou osobně známe),  takže pak v dokumentaci není chaos a dokumentace na sebe obyčejně navazují a spolehlivě se doplňují. Investor si samozřejmě zaplatí více peněz, ale pak se již nemusí o nic starat.

... ale z 99.9% je na vině montážník. Buď projekt ignoruje z hlouposti, nebo z principu. Projektant tomu přece nerozumí, když já to takto dělém už 20 let ...  Investor tomu většinou nerozumí taky a neumí věci zhodnotit. A pokud se jde montážník zeptat, často ce dozví - "nějak to udělějte",  což ho v ignoraci projektu ještě víc utvrdí.

Já se jenom zeptám. Kolik by podle vás měl stát projekt na RD a to včetně elektroinstala ce?
Dále nerozumím tomu, proč se tak zásadně liší projekty pro vyřízení stavebního povolení a "ostré" projekty, podle kterých by stavba měla realizována?
Proč jsou v projektech pro stavební povolení evidentní nesmysly? Silně podezřívám stavební projektanty, že projekt elektro vygenerují z nějakého unifikovaného projektu a HOTOVO!
Minulý týden jsem řešil tenhle případ - zakládání stavby, investor přinesl stavební projekt. Projekt nádherně zpracován, hologramem označena pravost projektu, vše založeno v krásných deskách s vylisovaným logem projektantské kanceláře. Vezmu do ruky technickou zprávu elektro a jdou na mě mrákoty.
Jako hlavní jistič navržen 300mA proudový chránič! (až později jsem zjistil, že tato kancelář se zabývá projekty dřevostaveb)
Volám projektantovi a ptám se ho, jak mám namontovat proudový chránič do elektroměrovéh o rozvaděče a hlavně proč, když se jedná o klasický zděný dům? Na to jsem obdržel odpověď, že to je snad jasný a s tím projektant zavěsil.
Další pecka nastala u strojeného základového zemniče. Projektant navrhnul, aby na dno základu bylo vysypáno štěrkové lože 20cm a do středu lože byl uložen pásek FeZn a to na ležato. Vývod na HOP chyběl a hromosvod jen dva svody.
Ve stavební části již toto štěrkové lože nebylo. Když to ukazuji stavebnímu dozoru, tak jen kroutí hlavou.
Opět volání projektantovi a říkám mu, jak krásně odizoloval zemění štěrkem a odpověď ještě lepší, "Já to nějak moc neřešil, vždyť to bylo jen pro stavební povolení."
Večer to oznamuji investorovi a ten mi ukazuje fakturu na kompletní projekt pro realizaci stavby za 60.000,- +DPH!
Opět volání projektantovi a ten suše oznámil, že se u něho máme objednat a že vyřešíme tyhle drobnosti. Termín nám byl nabídnut na 1.polovinu října 2010.
Koukám dál do projektu a v rozvaděči použit jako hlavní vypínač proudový chránič 400V/30mA - jediný v celém rozvaděči. Ještě jenom perlička - přívod do technologické místnosti navržen CYKY-J 5x10 a pospojení CY2,5.
Hrubým odhadem 25 fatálních chyb v projektu.
A teď se ještě zeptám. Když už má investor (mladá rodina ) zájem o projekt, jak nenaletět těmto praktikám? (nedovedu odhadnout změnu tohoto projektu na prováděcí projekt)
A jak se na první pohled pozná projekt pouze pro stavební povolení?
A hlavně, je toto normální?

 

Nejsem si jist, zda to platí v elektrotechnic e, ale u jiných řemesel ano. Nechal jsem si vypracovat výpočty tepelných ztrát a topný systém. Pak přišel topenář, mávl rukou a udělal mi nabídku, která kupodivu přesně korespondovala s návrhem projektanta. Podobně to dopadlo i se statikem. Vypočítal něco, co stavař vypočítal stejně.

V takových případech se nedivme, že je spotřebitel na rozpacích. Uvedené výpočty jsem zaplatil a mohu s nimi vytapetovat garáž. Nikdo je nechce a nikdo je nepotřebuje.

Ať investor projekt reklamuje a pohrozí oznámením na ČKAIT. Ani v projektu pro stavební řízení nesmí být hovadiny.

Petře a jak se takový projekt prakticky reklamuje?
Spotřebitel o takové možnosti určitě není poučený.

Doporučeným dopisem vyzvu projektanta k osobnímu jednání o vadách projektu. Pokud nebude reagovat či na jednání nedojde k dohodě, následuje další dopis na ČKAIT. Projektant musí být totiž jejím členem, když vypracovává "stavebko".
Investor ale musí být technicky pevný v krampflecích, může si vyžádat posudek projektu u jiného projektanta či montážníka. Pokud to půjde k soudu tak soudní znalec.

Osobně bych neviděl chybu u projektantů ani u montážníků, ale spíš v systému.
Tak jak jsem psal, u nás je to tak, že projektant udělá svou práci, dostane za ni zaplaceno a tím to pro něj končí.
Montážní firma dostane projekt, podle kterého by měla pracovat. Ovšem na 98% staveb dojde k nějakým změnám (nejčastěji z podmětu investora) nebo se v průběhu realizace ukáže, že z různých důvodů není možné použít řešení, které je navrhováno v projektu. A povětšinou je to tak, že projektant je buď neochotný nebo nedostupný, takže montážní firma je nucena improvizovat. Přerušit práci a čekat na projekt je většinou nemožné, montážní firma má smlouvu s nějakým termínem, každé zdržení znamená penále.
Podle mě by to mělo fungovat tak, že celý projekt na stavbu, všechny řemesla by měla dělat jedna firma. Může to být zároveň generální dodavatel stavby. Firma by měla být plně odpovědná za všechny části projektu, tak aby nic nebylo v konfliktu. Zároveň by tato firma měla udělat nějaký harmonogram, co se kdy bude dělat, zkoordinovat jednotlivá řemesla tak, aby si nepřekáželi. Jednotliví projektanti by po celou dobu stavby měli být k dispozici a operativně, na místě řešit možné problémy a samořejmě zaznamenávat změny. Zároveň by tato firma mohla zajišťovat technický dozor, myslím doopravdy a ne jen jako, samostatně pro každé řemeslo. Další součástí by mohli být i revizní technici (mohli by fungovat současně jako technický dozor),  pracovali by pro tu projekční firmu, nikoliv pro montážní firmu - tím by byla zajištěna jejich nestranost, protože všichni víme, že pokud má montážní firma "svého" RT, ten je obvykle ochoten leccos tolerovat, v zájmu zachování další spolupráce ...
Tento systém je do jisté míry inspirován německým modelem.
Myslím si, že by mohl fungovat i v našich podmínkách.
Musí být o něj ovšem zájem ze strany investorů.

Píšeš systém.
A kdo ten systém určuje?
Pokud opět pouze "klausova neviditelná ruka trhu",  pak tedy komu to navrhnout?
Že by Klausovi?

Tak jak jsem psal dříve, zájem musí přícházet ze strany investorů. Pokud si investor nastaví nějaké požadavky, trh se tomu přizpůsobí.
Klause bych do toho netahal ...  ;)
Spíše by prospěla nějaká osvěta mezi potenciálními investory.
Nebál bych se pojmenovat typické nešvary dnešních staveb.
Například přehrávání zakázek - generální dodavatel má subdodavatele, ten má také subdodavatele, ten má také subdodavatele, ten má také subdodavatele (...) a ve finále práci dělá UK za 60 Kč/hod, čemuž odpovídá i kvalita. Někdy to jsou úplně neuvěřitelné řetězce, v případě nějakého problému je prakticky nemožné operativně zjednat nápravu, navíc každý článek řetězce chce mít nějaký zisk ... Je otázkou, komu toto prospívá ...
Další typický problém je neprovázanost projektů jednotlivých řemesel, velmi často je něco v konfliktu.
Pak samozřejmě kvalita projektů obecně. Bohužel, velmi časté jsou vyložené chyby v projektech, dále různé změny, úpravy ... Díky neexistující zpětné vazbě na projektanty jsou montážní firmy nuceny improvizovat, což samozřejmě působí další problémy.
Dále v oblasti kontroly a revizí, jak jsem psal výše, RT by neměl mít přímou vazbu na montážní firmu.
A samozřejmě by se dalo pokračovat ...

Do mé poptávky vložím podmínku, že v subdodávce lze realizovat třeba jen 20% objemu díla.

A jaký je konec? Světla svítí, motory se točí. To, že předaná dokumentace je nekompletní a neodpovídá skutečnosti, není nikde vidět.
Ten, kdo by opruzoval bude jak Don Quijote.

Nedovolil bych si na stavbu nepřijet a problémy neřešit. Jsem asi vychován "totáčem",  kdy jsem projektoval rozvodny od 22 do 400kV a postavit se tehdy ke stavbě zády, znamenalo návštěvu "kožených kabátů". Také je pravda, že tenkrát projekční firmy byly pojmem, dnes bohužel často jen OSVČ (zodpovědných se nechci dotknout),  t.j. projekty nemá kdo kontrolovat či schvalovat, bez zpětné vazby na vlastní montážníky (poučení z chyb),  žádné vnitřní předpisy, absence pracovníků technického rozvoje (např.EZ, různé brožury, přístrojové a materiální "výcucy"  a výpočtová pravítka, atd.)

Jsme každý přesně z opačného konce státu. Jelikož ale vaše poznatky naprosto souhlasí, tak je jasné že tento šlendrián není krajovou záležitostí, ale celorepublikov ou mizérií.  (zle)


Zde bude asi zakopaný psík - projektanti jsou až příliš často izolováni od praxe.
Co je platné, že třeba i sledují nové trendy, když je pak neaplikují v praxi.  :-\


PS : Čest a věčná sláva těm několika (mě známým) vyjímkám, o kterých výše uvedené řádky neplatí.  (poklona)

Přesně tak. Přál bych každému projektantovi, aby si někdy zkusil namontovat co naprojektoval. Asi by se jich hodně divilo, že je praxe naprosto jiná než čára na papíru. O vývojářích některých výrobních firem radši ani nemluvím. 

Haha. Příklad ze současnosti. Probíhá výběrové řízení z pozice generálního dodavatele stavby (rozumněj hlavního překupníka, který jen nakoupí všechny profese) s tím, že po vybrání dodavatele elektro bude dle harmonogramu cca 20 (!) dní na zpracování kompletní realizační dokumentace od vn až po poslední zásuvku (výrobně skladovací hala asi 90x90 m, dle specifikace cca 1200 vývodů). Investora podle mě nějaký projekt nezajímá, ten si nechal od generálního dodavatele postavit halu.

Osobně taktéž moc nevím, protože ta "bába" na úřadě IMHO stejně ani z jednoho nic nepozná.
Je na něm napsáno DSP nebo dokumentace pro stavební povolení.
Je to v podstatě zjednodušená forma projektové dokumentace, kde je zpravidla hrubý návrh co kde a kolik toho přibližně bude. Požadavky určuje vyhláška 499/2006 Sb. příloha 1 (mimochodem nevyžaduje žádné výkazy či projekční rozpočty).
Já osobně do takovýchto projektů píšu, že tato dokumentace (DSP) je pouze zjednodušená forma projektu a že neslouží k realizaci díla - pro ni je potřeba vypracovat samostatnou realizační dokumentaci.

V dost případech proto, aby když bude jiná-než-spřátelená firma podle takového projektu navrhovat cenu za realizaci, aby s cenou ustřelila a naopak spřátelená firma, která o těchto nesmyslech ví dala skutečnou reálnou cenu a zakázku vyhrála (viz např. jistý projekt od firmy, sídlící v Olomouci na ulici Západní z února 2006 na halu v Prostějově, kde byly perly jako dozbrojení hlavního jističe 4000 A pro trafo 1000 kVA, páteřní rozvody ve značných délkách provedené stíněnými kabely NYCWY, apod.). Je to prosté.
Občas bývají nesmysly i z toho důvodu, že v prvotní fázi projektu vám investor nedá žádné vstupní informace a chce dokumentaci pro úřady, aby mohl začít projednávat a až potom se řeší co jak a kde bude či nebude.

Podle mě jednoduše. Ať už stavební dozor, či jiná osoba, která v projektu vidí ony fatální chyby na ně má investora upozornit s vyčíslením co bude stát náprava. Jak je citováno v jiných vláknech znění §159 Stavebního zákona č. 183/2006 Sb.,  je podle mě možné tyto vícenáklady za nesmysly či vyložené chyby přenést na projektanta. Zároveň na něj podat stížnost s těmito chybami na ČKAIT.
Dokud se toto nebude dělat, tak nezbyde nic jiného, než tlachání na fórech, jak to všechno nefunguje a jak jsou ty projekty špatný.



Souhlasím s tím, že pro dobré projekty je potřeba zpětná vazba projektantovi ze staveb a účast projektanta na celém průběhu stavby. To žádná teorie na školeních nenahradí.

Tak tomu nerozumím. Dodavatel elektro si tedy cenu vycucá z prstu? Podle čeho vypracuje cenovou nabídku, když není hotová žádná dokumentace?
Pokud chce investor nějakou cenovou nabídku, musí předložit podklady pro stavbu.
U výrobní haly 90x90m se přece nedá cena jen tak vystřelit od boku. Alespoň já bych to nedokázal. Nebydlím na divokém západě, nejsem kovboj.

Ale dá.
Před rokem jsem chtě nechtě musel nabídnout instalaci haly, protože stavební firma měla skluz a nebylo možné, abychom montovali technologii a nad námi zároveň někdo tahal světla a tlusté přívody. Hala se zároveň musela přepojit na nový přívod a já bych řval, že jsme po tmě a nejezdí jeřáby. Moudrý investor seznal, že sám sobě si vyhovím a on nebude muset řešit koordinaci dvou firem a nakonec vše ožije "naráz". Nemám s podobnou instalací zkušenosti, tak jsem se podíval z okna a "plácl" cenu. Investor pravil, že je to o "třista" víc, než má, tak ať slevím "stopade" a on "stopade" přidá. A než jsem se vzpamatoval, měl jsem před sebou jím podepsanou smlouvu. Projekt jsem si  zadal až potom. A neprodělal jsem.

Zdenku, takže si dobrý střelec. Gratuluji  :D ;)

To není chvalozpěv na mou osobu. Jen tím chci vyjádřit názor, že se projektům se při tvorbě nabídky v ČR připisuje příliš magická moc. A skutečnost je pak jiná ...

Tak jo, to je jen názorná ukázka z praxe, že zabývat se zodpovědně rozpočtováním akcí je v ČR holý nesmysl. né nadarmo máme proti civilizovanému světu vše na co se podíváme předražené (od dálnic po obleční v maloobchodech).
Jsem rád, že se zbývám pouze drobnými pracemi, třeba právě tím mnohými tolik pohrdaným projektováním rekonstrukcí bytů a domků a nemusím řešit milionářské problémy velkopodnikate lů. A když přijde drobný investor, snažím se mít pro něj vždy snesitelně krátký termín.  o:-)

, ,Tak jo, to je jen názorná ukázka z praxe, že zabývat se zodpovědně rozpočtováním akcí je v ČR holý nesmysl"

Přesně tak Pane Karvánku . Stavby jsou v podstatě stále stejné opakovačky .
Nemá cenu nic počítat ,  prostě to tam vystřelíte a buď to vyjde nebo ne .
A svědomí ? Komu je líto vás když si zavoláte nějakého řemeslníka nebo dáte auto do servisu ? Dolití vody do ostřikovačů 800 káčé - prý součást servisní prohlíky .
Tak jaképak slitování .
Nehledě na to ,  že dostanete-li třeba trochu přestřelenou nabídku tak máte možnost v případě že vás hryze svědomí nebo prostě rád děláte pěkně to pěkně taky udělat .
A když chce někdo nacenit nějakou vědeckou instalaci tak to platí dvakrát tolik .

(jednicka)
Pravda, pravda. Protože nemůžeme "kázat vodu a pít víno",  přiznávám se, že na garančkách si vodu nenechávám dolévat.

A to já zase jo . Ale vždy je tam proženu proč to není za ty peníze dolito na rysku  ;D.
A ono to nikdy napoprvé není a to je to jediné co mě na tom štve .  Ne ta cena ,  ale to ,že je to uděláno halabala .

Nojo, co se týče rozpočtů, tam si kolikrát člověk může nabít ústa. Projektant v zadávací dokumentaci očísluje výkaz výměr podle ceníku M21, rozpočtář to naklepe do počítače, zakouzlí s koeficientama a cena je na světě. Pak začne mazec, protože je stavba ne úplně typická, krafe do toho architekt, podělají se místní podmínky (ne vždycky si mohu vypnout to co zrovna potřebuju).

Dost často je nejlepší odhad pohled z okna, představím si maníky, kolik jich budu potřebovat, jak dlouho tam budou a jak moc bude prudit investor. Koeficient a mám cenu. Chce to ale spustu praxe. Dělal jsem to kdysi pro jednu firmu a musím říct, že se mi občas špatně spalo.