Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Co znamená v zónách výraz "příslušenství"?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co znamená v zónách výraz "příslušenství"?  (Přečteno 18350 krát)
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 27.04.2010, 23:51 »

V zónách je možno umístit následující spínače a ovladače:
Zóna 2:
- příslušenství kromě zásuvek

Slovo příslušenství tedy znamená dle Mezinárodního elektrotechnic kého slovníku následující: vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení,  snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky).
Předpokládám tedy, že je možné umístit do zóny 2 vypínač napájen 230V s krytím IPx4. Je tedy má domněnka správná?


#105# Zjevně nečtete naše pravidla. Kdybyste je četl, zjistil byste, že jedno téma= jeden dotaz. A dě.kovat opravdu nemusíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 28.04.2010, 10:06 »

Koukám, že jste to nevzdal a fandím vám. V souvisící předchozí již zamčené diskusi jsme se dozvěděli, že nejsme patřičně vzděláni, chapaví a logicky uvažující, abychom pochopili, co chce ta která norma říci. Nikde žádná stručná a jasná odpověď na jasně položenou otázku s odkazem na normu či jiný předpis. Někteří se v diskusích vyjadřují jako právníci - nejasné odpovědi, odbočování, naznačování a nikde jasná odpověď. Prosím kolegy diskutéry, aby s námi natvrdlými, kteří než položíme otázku, tak přemýšlíme, zvažujeme, logicky uvažujeme a k ničemu (zřejmě kvůli té natvrdlosti) nedocházíme, měli tu trpělivost a neodpovídali jako právníci, ale stručně a jasně. Mimochodem, kdyby byly normy stručné a jasné, bez možnosti různých výkladů, tak by věčné diskuse např. na témata typu "co teda pospojovat v koupelně" neexistovali.
A teď k vaší úvaze a otázce. Nevím jestli terminologie MES je uznávána v rámci normalizace, ale čl.701.512.4 se jmenuje "Umístění spínačů, ovladačů a jejich příslušenství podle vnějších vlivů". Kdyby byl vypínač sám příslušenstvím, tak by jeho příslušenství bylo příslušenstvím příslušenství a z obsahu uvedeného článku by nebylo jasné, které příslušenství má ta která věta zrovna namysli. Proč se v obsahu toho článku ale pak nepíše nikde o těch spínačích a ovládačích (kromě odkazu na 701.512.3b),  to nechápu  Nerozhodný. Ale třeba nám to tady nějaký chápající, vzdělaný, logicky uvažující a extratrpělivý hrdina konečně vysvětlí. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 28.04.2010, 10:52 »

Pane Vykoupil já jsem občas i rád když kolegové odskočí od tématu v souvislosti s tématem, aspoň se přiučím zase něco nového. A jsem rád, že se mnou mají tolik trpělivosti. Je pravda, že někteří diskutující se vyjadřují na velmi odborné úrovni a nám se to potom asi zdá jako nejasné odpovědi, odbočování, naznačování apod. Ale věřte tomu, že ze svých zkušeností vím, že je to potřeba chápat v celé souvislosti a bohužel někdy na zdánlivě jednoduchou otázku není jednoduchá odpověď. 

Nevím jestli terminologie MES je uznávána v rámci normalizace,
Tak to mě nenapadlo.

ale čl.701.512.4 se jmenuje "Umístění spínačů, ovladačů a jejich příslušenství podle vnějších vlivů". Kdyby byl vypínač sám příslušenstvím, tak by jeho příslušenství bylo příslušenstvím příslušenství a z obsahu uvedeného článku by nebylo jasné, které příslušenství má ta která věta zrovna namysli. Proč se v obsahu toho článku ale pak nepíše nikde o těch spínačích a ovládačích (kromě odkazu na 701.512.3b),  to nechápu ...
Super zamyšlení, tak takhle jsem nad tím nepřemýšlel. Máte asi pravdu v tom, že kdyby samotný vypínač byl příslušenství tak se nepíše - příslušenství kromě zásuvek ale vypínače kromě zásuvek. A zde narážíme na to proč to napsal někdo tak jak to napsal..  zle


Vycházel jsem z odpovědi uvedené na in-el AF-083:
Doplňky se v uvedeném článku normy rozumějí např. prostředky sloužící k uchycení, upevnění a popř. i k ochraně elektrického zařízení před mechanickým poškozením, k němuž by při neopatrném zacházení mohlo dojít.
Příslušenstvím se pak rozumí prvky příslušné k elektrické instalaci. Vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení, snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky). Veškeré tyto prvky a součásti samozřejmě musí splňovat požadavky z hlediska umístění v příslušné zóně, musí tedy být v příslušném krytí.
Takže ovládače (např. pro regulaci teploty) i zdroje pro SELV nebo PELV je skutečně možno umístit do zóny 2, pokud vyhovují ostatním hlediskům pro uvedené prostory, především z hlediska krytí i z hlediska zajištění doplňkové ochrany citlivým proudovým chráničem. (Pokud je nebezpečí výskytu stříkající vody v daném prostoru, je nutné krytí IP54.)
Náš názor opíráme o ČSN IEC 60050-442 Mezinárodní elektrotechnic ký slovník - Kapitola 442: Elektrická příslušenství (electrical accessories).



Mimochodem, kdyby byly normy stručné a jasné, bez možnosti různých výkladů, .........
Naprosto s Vámi souhlasím
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dušan Machala
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 28.04.2010, 12:04 »

Pane Mlkar, musím jen souhlasit. Taky jsem to pochopil stejně. (příslušenství - kromě zásuvek) což je evidentní, že pod slovem příslušenství je obsaženo ne jen vedení, ale také vypínače a zásuvky. Chápu to tak, že do zóny 2 je možno umístit vypínače 230 V v krytí IPX4 přes proud. chr. 30mA, nebo elektr. oddělením (pro jedno zařízení).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #4 kdy: 28.04.2010, 21:14 »

TO: Martin Mlkar

"Slovo příslušenství tedy znamená dle Mezinárodního elektrotechnic kého slovníku následující: vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení, snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky). "

Tak to s vámi nemohu souhlasit. V normě ČSN IEC 60050-826, Mezinárodní elektrotechnic ký slovník – Část 826:Elektrické instalace, je v oddíle 826-16-03 spínací a řídící zařízení : zařízení určené pro zapojení do elektrického obvodu, kde plní jednu nebo více následujících funkcí – ochranu,řízení,odpojení,spínání
Slovo příslušenství v této normě není uvedené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 28.04.2010, 22:04 »

Nejsem si jistý zda význam slova "příslušenství" v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 přesně odpovídá všemu co je popsáno v ČSN IEC 60050-442 ELEKTRICKÁ PŘÍSLUŠENSTVÍ, protože to bychom také mohli mít v zóně č.2 proudový chránič či jistič, což by asi nebylo to pravé ořechové  Mrknutí

Zajímavá mi přijde věta ze 701 ed.2:

ZÓNA 2
Pro umísťování spínačů, ovládačů a příslušenství platí 701.512.3b) s přihlédnutím k celkové tloušťce stěny.

701.512.3 říká že:
b) Všechna ostatní vedení, včetně příslušenství, ve stěnách a příčkách, které se dotýkají zón 0, 1 a 2 musí být uložena tak, aby byly v hloubce alespoň 5 cm od povrchu sousedícího se zónou.

Z toho mi vyplývá, že pokud umístíme do zóny 2 vypínač minimálně 5cm od povrchu ,tedy zapuštěný do výklenku asi?  Kroutím očima je to OK. Jinak mi odkaz "spínačů, ovládačů a příslušenství" na 701.512.3b nedává smysl, leda že by měl autor na mysli vypínače zazdít 5cm pod obklad.  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 28.04.2010, 22:38 »

Co se týká těch 5cm. Tak se jedná o to, když je postavená příčka mezi koupelnou a obývákem tak v obýváku musí být vypínač umístěn tak aby zůstalo v příčce pod vypínačem min. 5cm. Tak jsem to tedy pochopil já.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 28.04.2010, 22:39 »

Co se týká slova "příslušenství" tak jsem čerpal z in-el. Není to z mé hlavy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 28.04.2010, 22:42 »

Rozhodující je norma a né in-el   podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 28.04.2010, 23:00 »

Tak po-té platí stále otázka co je to "příslušenství".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 28.04.2010, 23:04 »

Co se týká těch 5cm. Tak se jedná o to, když je postavená příčka mezi koupelnou a obývákem tak v obýváku musí být vypínač umístěn tak aby zůstalo v příčce pod vypínačem min. 5cm. Tak jsem to tedy pochopil já.

 ajoooo To by dávalo smysl  Úsměv To by znamenalo že taková příčka z ITONGu 7cm může být problém  Smích Ovšem píše se "s přihlédnutím k tloušťce stěny" takže asi dobrý, protože to by pak kuchyňská linka z druhé strany příčky kde je vana, silné 7cm byl malilinko problémek  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 28.04.2010, 23:16 »

........ příčky kde je vana, silné 7cm byl malilinko problémek  Mrknutí
Bohužel ale podle mě je to bohužel tak ....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #12 kdy: 28.04.2010, 23:27 »

Podívejte se do ČSN EN 50428 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #13 kdy: 29.04.2010, 08:22 »

 "s přihlédnutím k tloušťce stěny" takže asi dobrý, protože to by pak kuchyňská linka z druhé strany příčky kde je vana, silné 7cm byl malilinko problémek  Mrknutí
A jsme zase u toho neprofesionali ta, neprofesionali ta, neprofesionali ta! Pokud navrhuje rekonstrukci jádra vyučený zedník pak to může být problém vždy. Pokud to kreslí projektant, měl by snad znát všechny souvislosti a navrhnout příčku silnější. A vůbec osobně bych určitě nechtěl mít zavěšené horní skříňky linky na příčce pod 10cm  bojim
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 29.04.2010, 09:37 »

A jsme zase u toho neprofesionali ta, neprofesionali ta, neprofesionali ta! Pokud navrhuje rekonstrukci jádra vyučený zedník...

www.domacidiln a.cz
www.svepomoci. info
www.poradte.cz
www.vseumel.cz
www.ceskykutil .cz
www.bosch-do-it.cz/domácíkutil

Vygoogleno za 2 vteřiny a co s tím? Zakázat lidem cokoli doma kutit? Zablokovat vjezdy do všech možných hobby marketů? Strčit hlavu do písku a dělat že kutilství neexistuje? Prosadit zákon, že počínaje přibitím skoby pro obraz si každý musí přivolat akreditovanou pověřenou firmu, vždyť může proboha trefit kabel! Kutilství = zločin?

Svět se mění, může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno co se s tím dá dělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
rejpal2
« Odpověď #15 kdy: 29.04.2010, 12:33 »

Pokud navrhuje rekonstrukci jádra vyučený zedník ...

A což pak když to navrhuje nevyučený zedník. Takže varianta s vyučeným zedníkem nemusí být ještě ta úplně nejhorší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 29.04.2010, 12:39 »

A což pak když to navrhuje nevyučený zedník. Takže varianta s vyučeným zedníkem nemusí být ještě ta úplně nejhorší.

Taky to může být ekonom, účetní nebo IT cokoliv. Úsměv To by byla nekonečná diskuze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 04.06.2010, 11:32 »

V článku 701.55 v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 je vypuštěna zóna 2, předpokládám tedy, že pokud je el. zařízení v krytí IP44 a pod chráničem je tam možno umístit např. svítidlo. Co se týká vypínače na 230V,  IP44 v zóně 2 jsem už na rozpacích v ČSN 33 2000-7-701 to možné nebylo, pokud nepočítám SELV ale dnes v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 to už jasné moc není vzhledem k výrazům jako jsou např. příslušenství.

Můžete mi prosím pane Miroš prozradit co je uvedeno v ČSN EN 50428 o výrazu příslušenství?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je možné vůbec pračku umístit k vaně resp. do zóny 2?
 Môžem inštalovať ventilátor 20 cm nad sprchový kút ?
 Mohu od hranice sprchovacího prostoru do zóny 3 umístit zásuvku?
 Kde může být v koupelně infrazářič ?
 Je zóna 3 v koupelně, vzniklá příčkou?
 Jak vypadá zóna 2 kolem vany ve výklenku?
 Existují zóny na samostatném WC se sprškou?
 Lze připojit sanitární kalové čerpadlo v zoně 2?
 Existují pro zásuvku nad varnou deskou nějaká zóna?
 Jak správně realizovat instalaci v zóně 0NE podľa EN 60079-10 tab. B.1.?
 Jak určit zóny u sociálního zařízení, které obsahuje, WC, umyvadlo ....?
 Lze namontovat osvětlení na 230V s krytím IP44 do koupelny v zóně 2?
 Jakou zónu určit v bezbariérové koupelně?
 Je v koupelně podle nových norem zrušena zóna 3?
 Jak se vypořádat s hranicemi zón v koupelně?
 Jak vymezit zóny okolo snímatelné sprchové hlavice?
 Jaké zóny jsou v koupelně správně?
 Může se projektant při návrhu instalace odvolávat na záplavovou zónu?
 Je toto umístění sušáku rukou možné a v souladu s normami?
 Stavby se zónami v nebezpečných prostorech
 Může být světlo naproti sprše?
 Kde sú hranice zón pri pohyblivej sprche bez vaničky?
 Znáte topení do zóny 1 u bazénu?
 Jak se posuzuje zóna horní části sprchového koutu nahoře uzavřeným?
 Jaká dodatečná ochranná opatření je nutné provést provozovatelem na potrubí osazeném izolačními díly
 Jaká další dodatečná ochranná opatření jsou nutná u staveb, které mají definovány prostory se zónami
 Mohou být přepěťová ochranná zařízení (SPD) instalována na místech, kde jsou nebezpečné zóny?
 V jakých případech by měl být na chráněné stavbě s určeným nebezpečím výbuchu zóny 2 použit izolovan
 Od jaké vzdálenosti muze byt umistena domovni rozvodnice od kohoutku?
 Lze umístit ventilátor do prostoru sprchové koutu?
 Jaké jsou zóny ve sprše dle dříve platné ČSN332135 když není sprcha pevná?
 Může být nainstalován plynový kotel nad vanou v zóně 1?
 Lze umístit zásuvku a vypínač mezi umyvadlo a sprch. kout?
 Jak určit zóny v koupelně?
 Je pevná příčka řešením pro zásuvku v koupelně v zóně 2?
 Smí být světlo IP44 230V a ventilátor IP24 230V umístěno nad vanou v zóně 1?
 Může být svítidlo na 230V v koupelnách ve výšce 275cm na podlahou?
 Jak spotřebiteli vysvětlit, že zásuvka pod vodovodní baterií být nemůže?
 Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
 Jaké krytí musí mít svítidla ve sprchách školní tělocvičny umístěná mimo zóny?
 Je usazení plynového kotle v zóně 2 v pořádku?
 Jak posoudit zónu u bazénu pod úrovní terénu?
 Může být automatická pračka s krytím IPx4 umístěna v zóně č.2?
 Proč nemohu mít 230V bodovky nad sprcháčem v koupelně?
 Jak je relevantní zeď pro zónu v koupelnách?
 Môže byť v zóne 1 pri bazéne umiestnená vírivá vaňa?
 Co se v zónách koupelen nedodržuje nejvíc?
 Lze toto svítidlo umístit nad sprchový kout?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.