Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak určit zóny v koupelně?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak určit zóny v koupelně?  (Přečteno 10699 krát)
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« kdy: 06.02.2017, 13:27 »

Mnozí se určitě budou smát, že tady vůbec tohle téma otvírám, ale přesto by mě zajímaly názory jednotlivých kolegů.

Jde hlavně o vzorový příklad malé koupelny, kdy je dán sprchový kout bez sprchové vaničky a se snímatelnou sprchovou hlavou. Jelikož tohle nějak norma opoměla řešit, tak by mě zajímalo, jaký je na toto odborný názor a jak vlastně určit zóny.

Otvírám toto téma, protože jednoznačná odpověď nikde není. Norma řeší pouze pevně upevněné sprchové hlavice.
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 06.02.2017, 14:12 »

Vše za použití selského rozumu s jasným scénářem chování "normální" osoby.

Co se může stát, když se budu sprchovat se sprchovou hlavicí v ruce?
- pokud nebudu stát mimo sprchový kout a nebo se nebudu sprchovat s otevřenými dveřmi (to snad jen dement, který by měl být stejně pod neustálým dozorem, pak by mělo být vše v pohodě)

Jsem schopný nastříkat do zásuvky vedle sprcháče, od které mě dělí pevná stěna?
- pokud se nebudu sprchovat mimo sprchový kout......opět platí to o dementovi

Co se stane, když nechtěně přestříknu vršek sprchového koutu?
- to se může stát a stejně tak mohu nenásilně opustit sprchový kout s hlavicí v ruce, když budu řádně zlitý jak záhon. Myslím, že mi víc ublíží dlažba, na kterou padnu přímo na hubu, bo zásuvka by měla být opatřena min. jedním ochranným opatřením (proudový chránič, pospojení PE)

Pokud neuvádí norma, pak tedy zapojit selský rozum.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.02.2017, 14:16 »

Pěkně jsi to Pavle napsal :-) Hned je mě veseleji...
Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 06.02.2017, 14:21 »

:-) pomiňme dementy a přejděme radši třeba ke starším lidem a místo stěn sprcháče budou mít závěs?

Proudový chránič je samozřejmostí.
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 06.02.2017, 14:26 »

Závěs není považován za pevnou stěnu.
Zde platí opět pravidlo osobní zkušennosti.
Poodhrnutý závěs vlivem nalepení na sprchující se osobu ve spojení s proudem sprchové hlavice umí udělat paseku po celé koupelně.
Pak doporučuji navíc instalaci zásuvky s krytím min. IP44+ již zmiňovaný chránič.
Při použití závěsu bych zóny viděl jako u koupací vany.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 06.02.2017, 14:34 »

Při použití závěsu bych zóny viděl jako u koupací vany.

Takže určit hranice sprchovacího koutu, zde bude zóna 0 a 1 a pak 60cm zóna 2? Takhle bych to viděl já.

Setkal jsem se z názorem, že se natáhne hadice s hlavicí kam až dosáhne a od ní pak ještě 120cm. To mi ale přijde docela přitažené za vlasy (i když bezpečné to určitě bude),  protože bych skoro v žádné koupelně neudělal zásuvku.
Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.02.2017, 14:35 »

Z toho čo máte v norme vychádza naozaj proti zdravému rozumu, že bez vaničky je montáž pohyblivej hlavice neprípustná.
Chcelo by to úpravu podobnú našej, kde namiesto výrazu „sprchová hlavica“ máme výraz „stred pevného vývodu vody na stene alebo strope“.
Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 06.02.2017, 14:39 »

Z toho čo máte v norme vychádza naozaj proti zdravému rozumu, že bez vaničky je montáž pohyblivej hlavice neprípustná.
Chcelo by to úpravu podobnú našej, kde namiesto výrazu „sprchová hlavica“ máme výraz „stred pevného vývodu vody na stene alebo strope“.


No pak by to v té normě mělo smysl. Ta naše norma ale dává prostor k lidové tvořivosti, kdy si to každý vysvětlí jinak.
Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 06.02.2017, 20:51 »

To už nikdo nechce napsat svůj názor na toto téma? Myslím, že jsme se zatím žádného kloudného výsledku  nedobrali.



Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.02.2017, 07:06 »

Asi neostáva nič iné, iba vychádzať z predpokladanéh o (normálneho),  a teda určeného spôsobu používania.
Predstava pevnej hlavice ako fixne, len s nástrojom odnímateľnej hlavice patrí skôr do verejných spŕch na kúpaliskách, než do bežného užívania v súkromnom intímnom priestore doma či na hoteli.
Hadica hlavice je vyrobená ako normálna súčasť sprchy a pri jej normálnom používaní nevidím problém považovať bod jej uchytenia za pevný bod. To, že sa s hlavicou treba občas dostať aj „do neba“ je vždy lepšie a normálnejšie ako stojka v sprche, a je to zasa len ďalšia súčasť normálneho používania. S predstavou, že zóny lietajú hore dolu s hlavicou na dvojmetrovej hadici pôjde len veľmi ťažko vyhodnotiť reálne riziká.
Projektant ale samozrejme musí  brať do úvahy aj prevádzky, kde „šibrinkovanie“ s hlavicou je normálnou prevádzkou, napr. materské školy, opatrovateľské ústavy, ošetrovne a pod. Na to sa myslí napríklad v čl. 701.1, pozn.1.
Dĺžka hadice inak ale nie je obmedzená, a niekomu môže byť v lete dobrých aj 20m s dosahom na záhradu. Spôsob normálneho využitia sprchy sa tým ale nezmení.
Môj názor na tento problém je, že hlavica musí mať počas používania miesto na svoje uchytenie (upevnenie),  od ktorého je potom potrebné počítať.
A z pohľadu počítania zóny 120cm od hlavice to máte nakoniec ešte bezpečnejšie ako my od stredu pevného vývodu vody na stene alebo strope.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 07.02.2017, 07:53 »

... jednoznačná odpověď nikde není. Norma řeší pouze pevně upevněné sprchové hlavice.
Myslíte normu 33 2000-7-701, ed.2?
Ta norma je tak trochu divná. Několikrát se v ní objevuje výraz "Doplňuje se:"
K čemu se doplňuje? K tomu, co bylo v předchozím vydání?
A když si tu "předchozí 701-ku" otevřeme, tak tam je víc příkladů, ta se zmiňuje i o nepřipevněné hlavici...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #11 kdy: 07.02.2017, 17:29 »

Takže sprchy bez sprchové vany zónu 2 nemají. Zóna 1 je ve vodorovném rozměru zvětšená na 120cm. Toto je uvedeno ČSN332000-7-701 ed. 2.
Další o volné sprchové hlavici najdete v TNI 332000-7-701 z listopadu 2008 na straně 24, obrázek 3, který není v ČSN,  kde zóna 1 je 120cm od volné sprchové hlavice, která je připojená na definované délce sprchové hadice.
 Pokud to shrnu, tak oblouk ve vodorovném směru od konce natažené sprchy zvětšený o dalších  120cm určuje zónu 0 a 1. Za tímto prostorem je zóna 3.jak uvádí TNI.
Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak jsou definovány in. zóny pro vedení kabelů v podkroví se zkoseným stropem?
 Nezměnily se hranice instalačních zón od doby co jsem vylezl z učňáku ?
 Kde se nachází rozbočná krabice k osvětlení v koupelně?
 Kde sú hranice zón pri pohyblivej sprche bez vaničky?
 Znáte topení do zóny 1 u bazénu?
 Jaká dodatečná ochranná opatření je nutné provést provozovatelem na potrubí osazeném izolačními díly
 Jaká další dodatečná ochranná opatření jsou nutná u staveb, které mají definovány prostory se zónami
 Mohou být přepěťová ochranná zařízení (SPD) instalována na místech, kde jsou nebezpečné zóny?
 V jakých případech by měl být na chráněné stavbě s určeným nebezpečím výbuchu zóny 2 použit izolovan
 Projde revizi sprcha se zásuvkou nn v blízkosti WC?
 Od jaké vzdálenosti muze byt umistena domovni rozvodnice od kohoutku?
 Ako sa vy RT staviate k zasuvke, ktora je v drezovej skrinke pod drezom?
 Lze umístit ventilátor do prostoru sprchové koutu?
 Lze umístit zásuvku a vypínač mezi umyvadlo a sprch. kout?
 Je pevná příčka řešením pro zásuvku v koupelně v zóně 2?
 Smí být světlo IP44 230V a ventilátor IP24 230V umístěno nad vanou v zóně 1?
 Napadá tě, co vše se může stát v případě nedodržení instalačních zón ukládání vedení pod omítkou?
 Je vhodné řešit rekonstrukci instalace páteřním rozvodem na stropě sklepa?
 Ako blízko lze inštalovat elektrický radiátor vedľa vane?
 Může být svítidlo na 230V v koupelnách ve výšce 275cm na podlahou?
 Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
 Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
 Jaké krytí musí mít svítidla ve sprchách školní tělocvičny umístěná mimo zóny?
 Je usazení plynového kotle v zóně 2 v pořádku?
 Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
 Může být automatická pračka s krytím IPx4 umístěna v zóně č.2?
 Proč nemohu mít 230V bodovky nad sprcháčem v koupelně?
 V jaké zóně se nachází ventilační zařízení?
 Může být ventilátor v zóně 0 dle ČSN 37 5215?
 Je bezpečný FVE ohřev venkovního bazénu v soustavě IT?
 Jak v bytech ukládáme vodiče a související vedení
 Je možné umístit svítidlo s krytím IP44 zdola a IP20 shora do zóny 2?
 Je možné umístění zásuvek ve sprše na rozhraní zón?
 Je možné vůbec pračku umístit k vaně resp. do zóny 2?
 Môžem inštalovať ventilátor 20 cm nad sprchový kút ?
 Mohu od hranice sprchovacího prostoru do zóny 3 umístit zásuvku?
 Kde může být v koupelně infrazářič ?
 Je zóna 3 v koupelně, vzniklá příčkou?
 Jak vypadá zóna 2 kolem vany ve výklenku?
 Existují zóny na samostatném WC se sprškou?
 Lze připojit sanitární kalové čerpadlo v zoně 2?
 Existují pro zásuvku nad varnou deskou nějaká zóna?
 Jak správně realizovat instalaci v zóně 0NE podľa EN 60079-10 tab. B.1.?
 Jak určit zóny u sociálního zařízení, které obsahuje, WC, umyvadlo ....?
 Lze namontovat osvětlení na 230V s krytím IP44 do koupelny v zóně 2?
 Jakou zónu určit v bezbariérové koupelně?
 Co znamená v zónách výraz "příslušenství"?
 Je v koupelně podle nových norem zrušena zóna 3?
 Jak se vypořádat s hranicemi zón v koupelně?
 Jak vymezit zóny okolo snímatelné sprchové hlavice?
 Jaké zóny jsou v koupelně správně?
 Může se projektant při návrhu instalace odvolávat na záplavovou zónu?
 Je toto umístění sušáku rukou možné a v souladu s normami?
 Stavby se zónami v nebezpečných prostorech
 Může být světlo naproti sprše?
 Jak se posuzuje zóna horní části sprchového koutu nahoře uzavřeným?
 Jaké jsou zóny ve sprše dle dříve platné ČSN332135 když není sprcha pevná?
 Může být nainstalován plynový kotel nad vanou v zóně 1?
 Jak spotřebiteli vysvětlit, že zásuvka pod vodovodní baterií být nemůže?
 Jak posoudit zónu u bazénu pod úrovní terénu?
 Jak je relevantní zeď pro zónu v koupelnách?
 Môže byť v zóne 1 pri bazéne umiestnená vírivá vaňa?
 Co se v zónách koupelen nedodržuje nejvíc?
 Lze toto svítidlo umístit nad sprchový kout?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 23 dotazů.