Diskuse Elektrika.cz

V zónách je možno umístit následující spínače a ovladače:
Zóna 2:
- příslušenství kromě zásuvek

Slovo příslušenství tedy znamená dle Mezinárodního elektrotechnic kého slovníku následující: vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení,  snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky).
Předpokládám tedy, že je možné umístit do zóny 2 vypínač napájen 230V s krytím IPx4. Je tedy má domněnka správná?


#105# Zjevně nečtete naše pravidla. Kdybyste je četl, zjistil byste, že jedno téma= jeden dotaz. A dě.kovat opravdu nemusíte.

Koukám, že jste to nevzdal a fandím vám. V souvisící předchozí již zamčené diskusi jsme se dozvěděli, že nejsme patřičně vzděláni, chapaví a logicky uvažující, abychom pochopili, co chce ta která norma říci. Nikde žádná stručná a jasná odpověď na jasně položenou otázku s odkazem na normu či jiný předpis. Někteří se v diskusích vyjadřují jako právníci - nejasné odpovědi, odbočování, naznačování a nikde jasná odpověď. Prosím kolegy diskutéry, aby s námi natvrdlými, kteří než položíme otázku, tak přemýšlíme, zvažujeme, logicky uvažujeme a k ničemu (zřejmě kvůli té natvrdlosti) nedocházíme, měli tu trpělivost a neodpovídali jako právníci, ale stručně a jasně. Mimochodem, kdyby byly normy stručné a jasné, bez možnosti různých výkladů, tak by věčné diskuse např. na témata typu "co teda pospojovat v koupelně" neexistovali.
A teď k vaší úvaze a otázce. Nevím jestli terminologie MES je uznávána v rámci normalizace, ale čl.701.512.4 se jmenuje "Umístění spínačů, ovladačů a jejich příslušenství podle vnějších vlivů". Kdyby byl vypínač sám příslušenstvím, tak by jeho příslušenství bylo příslušenstvím příslušenství a z obsahu uvedeného článku by nebylo jasné, které příslušenství má ta která věta zrovna namysli. Proč se v obsahu toho článku ale pak nepíše nikde o těch spínačích a ovládačích (kromě odkazu na 701.512.3b),  to nechápu  :-\. Ale třeba nám to tady nějaký chápající, vzdělaný, logicky uvažující a extratrpělivý hrdina konečně vysvětlí. ;)

Pane Vykoupil já jsem občas i rád když kolegové odskočí od tématu v souvislosti s tématem, aspoň se přiučím zase něco nového. A jsem rád, že se mnou mají tolik trpělivosti. Je pravda, že někteří diskutující se vyjadřují na velmi odborné úrovni a nám se to potom asi zdá jako nejasné odpovědi, odbočování, naznačování apod. Ale věřte tomu, že ze svých zkušeností vím, že je to potřeba chápat v celé souvislosti a bohužel někdy na zdánlivě jednoduchou otázku není jednoduchá odpověď. 

Tak to mě nenapadlo.

Super zamyšlení, tak takhle jsem nad tím nepřemýšlel. Máte asi pravdu v tom, že kdyby samotný vypínač byl příslušenství tak se nepíše - příslušenství kromě zásuvek ale vypínače kromě zásuvek. A zde narážíme na to proč to napsal někdo tak jak to napsal..  (zle)


Vycházel jsem z odpovědi uvedené na in-el AF-083:
Doplňky se v uvedeném článku normy rozumějí např. prostředky sloužící k uchycení, upevnění a popř. i k ochraně elektrického zařízení před mechanickým poškozením, k němuž by při neopatrném zacházení mohlo dojít.
Příslušenstvím se pak rozumí prvky příslušné k elektrické instalaci. Vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení, snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky). Veškeré tyto prvky a součásti samozřejmě musí splňovat požadavky z hlediska umístění v příslušné zóně, musí tedy být v příslušném krytí.
Takže ovládače (např. pro regulaci teploty) i zdroje pro SELV nebo PELV je skutečně možno umístit do zóny 2, pokud vyhovují ostatním hlediskům pro uvedené prostory, především z hlediska krytí i z hlediska zajištění doplňkové ochrany citlivým proudovým chráničem. (Pokud je nebezpečí výskytu stříkající vody v daném prostoru, je nutné krytí IP54.)
Náš názor opíráme o ČSN IEC 60050-442 Mezinárodní elektrotechnic ký slovník - Kapitola 442: Elektrická příslušenství (electrical accessories).


Naprosto s Vámi souhlasím

Pane Mlkar, musím jen souhlasit. Taky jsem to pochopil stejně. (příslušenství - kromě zásuvek) což je evidentní, že pod slovem příslušenství je obsaženo ne jen vedení, ale také vypínače a zásuvky. Chápu to tak, že do zóny 2 je možno umístit vypínače 230 V v krytí IPX4 přes proud. chr. 30mA, nebo elektr. oddělením (pro jedno zařízení).

TO: Martin Mlkar

"Slovo příslušenství tedy znamená dle Mezinárodního elektrotechnic kého slovníku následující: vedle zásuvek to jsou spínače různého provedení a vybavení, snímací jednotky, elektronické ovládače, patří sem i instalační krabice, spojovací prostředky (svorky). "

Tak to s vámi nemohu souhlasit. V normě ČSN IEC 60050-826, Mezinárodní elektrotechnic ký slovník – Část 826:Elektrické instalace, je v oddíle 826-16-03 spínací a řídící zařízení : zařízení určené pro zapojení do elektrického obvodu, kde plní jednu nebo více následujících funkcí – ochranu,řízení,odpojení,spínání
Slovo příslušenství v této normě není uvedené.

Nejsem si jistý zda význam slova "příslušenství" v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 přesně odpovídá všemu co je popsáno v ČSN IEC 60050-442 ELEKTRICKÁ PŘÍSLUŠENSTVÍ, protože to bychom také mohli mít v zóně č.2 proudový chránič či jistič, což by asi nebylo to pravé ořechové  ;)

Zajímavá mi přijde věta ze 701 ed.2:

ZÓNA 2
Pro umísťování spínačů, ovládačů a příslušenství platí 701.512.3b) s přihlédnutím k celkové tloušťce stěny.

701.512.3 říká že:
b) Všechna ostatní vedení, včetně příslušenství, ve stěnách a příčkách, které se dotýkají zón 0, 1 a 2 musí být uložena tak, aby byly v hloubce alespoň 5 cm od povrchu sousedícího se zónou.

Z toho mi vyplývá, že pokud umístíme do zóny 2 vypínač minimálně 5cm od povrchu ,tedy zapuštěný do výklenku asi?  ::) je to OK. Jinak mi odkaz "spínačů, ovládačů a příslušenství" na 701.512.3b nedává smysl, leda že by měl autor na mysli vypínače zazdít 5cm pod obklad.  o:-)

Co se týká těch 5cm. Tak se jedná o to, když je postavená příčka mezi koupelnou a obývákem tak v obýváku musí být vypínač umístěn tak aby zůstalo v příčce pod vypínačem min. 5cm. Tak jsem to tedy pochopil já.

Co se týká slova "příslušenství" tak jsem čerpal z in-el. Není to z mé hlavy.

Rozhodující je norma a né in-el   (norm)

Tak po-té platí stále otázka co je to "příslušenství".

 (doh) To by dávalo smysl  :) To by znamenalo že taková příčka z ITONGu 7cm může být problém  :D Ovšem píše se "s přihlédnutím k tloušťce stěny" takže asi dobrý, protože to by pak kuchyňská linka z druhé strany příčky kde je vana, silné 7cm byl malilinko problémek  ;)

Bohužel ale podle mě je to bohužel tak ....

Podívejte se do ČSN EN 50428 :)

A jsme zase u toho neprofesionali ta, neprofesionali ta, neprofesionali ta! Pokud navrhuje rekonstrukci jádra vyučený zedník pak to může být problém vždy. Pokud to kreslí projektant, měl by snad znát všechny souvislosti a navrhnout příčku silnější. A vůbec osobně bych určitě nechtěl mít zavěšené horní skříňky linky na příčce pod 10cm  (surprice)

www.domacidiln a.cz
www.svepomoci. info
www.poradte.cz
www.vseumel.cz
www.ceskykutil .cz
www.bosch-do-it.cz/domácíkutil

Vygoogleno za 2 vteřiny a co s tím? Zakázat lidem cokoli doma kutit? Zablokovat vjezdy do všech možných hobby marketů? Strčit hlavu do písku a dělat že kutilství neexistuje? Prosadit zákon, že počínaje přibitím skoby pro obraz si každý musí přivolat akreditovanou pověřenou firmu, vždyť může proboha trefit kabel! Kutilství = zločin?

Svět se mění, může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno co se s tím dá dělat.

A což pak když to navrhuje nevyučený zedník. Takže varianta s vyučeným zedníkem nemusí být ještě ta úplně nejhorší.

Taky to může být ekonom, účetní nebo IT cokoliv. :) To by byla nekonečná diskuze.

V článku 701.55 v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 je vypuštěna zóna 2, předpokládám tedy, že pokud je el. zařízení v krytí IP44 a pod chráničem je tam možno umístit např. svítidlo. Co se týká vypínače na 230V,  IP44 v zóně 2 jsem už na rozpacích v ČSN 33 2000-7-701 to možné nebylo, pokud nepočítám SELV ale dnes v ČSN 33 2000-7-701 ed.2 to už jasné moc není vzhledem k výrazům jako jsou např. příslušenství.

Můžete mi prosím pane Miroš prozradit co je uvedeno v ČSN EN 50428 o výrazu příslušenství?