Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Které zapojení 3 a 2 vodičových okruhů v podružné rozvodnici je správné?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Které zapojení 3 a 2 vodičových okruhů v podružné rozvodnici je správné?  (Přečteno 15414 krát)
František Ehrenberger
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 25.01.2009, 19:01 »

Při částečném rozšíření a rekonstrukci rozvodů v jednom podlaží RD došlo k tomu, že v podružném rozvaděči pro toto poschodí jsou zapojeny například zásuvkové okruhy se dvěmi (TN-C) i třemi (TN-S) vodiči. Na přiloženém obrázku jsou nakresleny dvě varianty zapojení (A a B). S kolegou (oba jsme amatéři) každý prosazujeme tu svoji, takže potřebujeme názor nezávislého odborníka. Aby byl jasný princip, jsou schémata maximálně zjednodušena  (místo 3-fáz. rozvodu 1-fáz.,  vypuštěn podružný elektroměr, sazbový stykač a další okruhy – zásuvkový okruh zo3 zatím neexistuje). Prosím posoudit která varianta je správná (nebo správnější a proč – jaké tam jsou chyby a zdůvodnění atd…).
Komentář k variantám:
Varianta A: PEN je na vstupu do rozvaděče rozdělen (vodivým propojením) na N a PE.
Varianta B: N je v rozvaděči uchycen na izolantech (není bezprostředně na vstupu propojen vodivě s PEN a PE. Zásuvkový okruh zo3 (v současné době neexistuje) nelze zapojit tak aby za žádných okolností nevypínal proudový chránič (a tím okruh zo1). Přestupkem je i to, že návratové proudy jsou vedeny v PE.


* Varianta A B.jpg (456.88 KB, 1644x2256 - prohlédnuto 2102 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 25.01.2009, 19:14 »

To je docela mazec  Šok

Ani A ani B.
Návrh A:
1) rozdělení PEN na PE a N - správně.
2) Zapojení ZO3 - chybně. Proč jste ho nedal za proudový chránič jako ZO1?

Návrh B:
1) Správná připomínka - PE neslouží pro vedení proudu!
2) Izolované umístění N nemá smysl. Při výpadku prouďáku si vypnete i zbytek obvodů mimo něj. To může být dost nebezpečná věc - zůstane vám na N napětí z "druhé strany". Až budete hledat, proč vám to nejde, můžete i dost inkasovat.
3) ZO3 - Stejná připomínka jako A.

Navrhuji Návrh C:
Nechte si vypracovat projektík. Nebo to alespoň nechte na někom, kdo má k tomu oprávnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 25.01.2009, 20:42 »

TO: Ehrenberger

Rozvodnice TN-C-S musí mít 3 sběrnice - PEN, PE a N.
Varianta A je správně,  mimo zásuvkový vývod Z02. Vodič PEN nemůžete napojovat ze sběrnice N, ale musí být napojený z přívodní sběrnice PEN.

Pochopitelně souhlasím s připomínkou 2) kolegy Svejkovského, tj. zapojit zásuvkový vývod Z03 za chránič.

PS: V tomto případě musí být všechny vodiče PEN, PE a N řádně označeny (vodiče PEN doplňující modré označení).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 25.01.2009, 21:35 »

Varianta A je správně, mimo zásuvkový vývod Z02. Vodič PEN nemůžete napojovat ze sběrnice N, ale musí být napojený z přívodní sběrnice PEN.
To jsem přehlédl, to je pochopitelně taky špatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
IM
« Odpověď #4 kdy: 25.01.2009, 22:27 »

To: Beláň
K 1. větě Vašeho příspěvku a téma otázky:
Pokud mám uzel síťového transformátoru uzemněn a tedy síť TN-C, mohu mít po rozdělení vodiče PEN pouze síť TN-C-S,  NIKDY mi nemůže vzniknout síť TN-S! Bylo to chybně uvedeno i v ČSN.
Nemohu pak uvést, že v síti TN-C-S musím mít vodič PEN.
Síť TN-S je tam, kde od zdroje vede 3xL+N+PE (použito často u německých generátorů).
Vzhledem  k provedení sítí nn u nás by se v podstatě ozn. TN-S nemělo vyskytovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 25.01.2009, 22:33 »

Pane kolego, jste příliš detailní.
Všichni víme, co se myslí tím, když napíšeme TN-S. Je to třívodičová síť. To že je někde PE a N spojeno víme taky všichni.
Berte to něco jako profesionální zkratku. V našich podmínkách nemůže dojít k záměně, tudíž bych byl poněkud tolerantní a nechytal kolegy za slovíčko, tedy za písmenko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
IM
« Odpověď #6 kdy: 25.01.2009, 22:53 »

To Jirka Š. Svejkovský

Já to nepovažuji za chytání za slovíčko. Když to všichni víme tak to používejme.
Musel jsem se tím ve své praxi zabývat u silových rozvaděčů, kde jsou vývody např 630A i 10A.
Tak jsem zjišťoval jak to má být.
A ještě k tomu rozdělení:
V TNI 33 2000-5-54 se uvádí, že mohou být z přípojnice PEN  v rozvaděči, kde je provedeno rozděleni, vyvedeny jak vodiče PEN, tak N a PE. Je to logické, proč by tam měly být tři spojené přípojnice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 26.01.2009, 07:22 »

To: Beláň
K 1. větě Vašeho příspěvku a téma otázky:
Pokud mám uzel síťového transformátoru uzemněn a tedy síť TN-C, mohu mít po rozdělení vodiče PEN pouze síť TN-C-S,  NIKDY mi nemůže vzniknout síť TN-S! Bylo to chybně uvedeno i v ČSN.
Nemohu pak uvést, že v síti TN-C-S musím mít vodič PEN.
Síť TN-S je tam, kde od zdroje vede 3xL+N+PE (použito často u německých generátorů).
Vzhledem  k provedení sítí nn u nás by se v podstatě ozn. TN-S nemělo vyskytovat.

TO: Illek

Co k tomu dodat?   Kroutím očima
Snad jen, abyste se lépe seznámil s platnými ČSN, něž budete vynášet soudy. podivej
Začněte s ČSN 33 2000-3 včetně všech změn.

PS: Nechápu, proč stále chcete učit rybu plavat? Mrknutí


* 33 2000-3 obr TN-C-S.JPG (65.76 KB, 941x642 - prohlédnuto 2546 krát.)

* 33 2000-3 site TN.JPG (28.21 KB, 799x251 - prohlédnuto 1063 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
IM
« Odpověď #8 kdy: 26.01.2009, 09:56 »

Pro p. Beláně:

Text pod obrázkem nn.2 vám to říká jasně: Síť TN-C-S. Pojmem síť rozumím cestu od zdroje ke spořebiči, ne z předsíně bytu k zásuvce. Dále již no comment.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 26.01.2009, 14:27 »

TO: Illek
Vy jste nenapravitelný demagog a nebo máte v pojmech pěkný hokej.   ajoooo

Označení podle způsobu uzemnění sítě je pouze TN, TT nebo IT.  Doplňující označení C nebo S pouze upřesňuje způsob vedení (uspořádání) ochranného a středního vodiče.

Zda je rozdělení středního a ochranného vodiče přímo u zdroje, nebo jen v části instalace za zdrojem, je naprosto jedno. Stále se jedná o základní rozdělení sítí podle způsobu uzemnění,  tj. na TN, TT nebo IT.

UŽ mne to ale s Vámi nebaví. zle


* 33 2000-1 síte podle zpusobu uzemnení.JPG (61.06 KB, 794x487 - prohlédnuto 960 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
IM
« Odpověď #10 kdy: 26.01.2009, 15:16 »

Pro p. Beláně:

Když už jste mi přidělil ty tituly, prosil bych ještě odpovědět na Vaši chybnou první větu ohledně PEN, PE, N, ve Vašem příspěvku včera 20,42, kterou jsem vyvrátil citací z TNI 33 2000-5-54, včera 22,53.
Nebo čtu špatně normy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.01.2009, 16:34 »

Illek: Obávám se, že citací z TNI nikoho neohromíte.

Některé ČSN jsou závazné díky nařízení vlády. Bohužel, TNI v NV citovány nejsou, tudíž žádnou právní váhu nemají a tudíž je nikomu o hlavu omlátit nemůžete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
IM
« Odpověď #12 kdy: 26.01.2009, 17:42 »

Snad nevedeme právní spor. Klidně si dělejte v rozvaděči tři přípojnice (PEN, PE, N) a poraďte to ostatním, protože zdroj kde je vysvětleno, že se to tak nedělá nemá právní váhu. Potom se ale ztrácí smysl diskuze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #13 kdy: 26.01.2009, 18:16 »

A ještě k tomu rozdělení:
V TNI 33 2000-5-54 se uvádí,  že mohou být z přípojnice PEN  v rozváděči, kde je provedeno rozděleni, vyvedeny jak vodiče PEN, tak N a PE. Je to logické,  proč by tam měly být tři spojené přípojnice.

TO: Illik

Už ale opravdu naposledy.
To co uvádíte z TNI je psané teoretiky od stolu. palec
Je vidět, že nejste revizní technik, že Vám chybí praktické zkušenosti a že jste nikdy neprováděl měření izolačních stavů a nebo měření unikajících proudů ochranným vodičem PE. ??
 
Vámi uvedené teoreticky možné řešení,  sice neohrožuje bezpečnost, ale naprosto znemožňuje praktické provedení revize.   blboune


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak zapojit zásuvku a zástrčku pro 400V (380V)?
 Jak zapojit 400V (4 dráty) na 4000V (5 drátu vč.modrého)?
 Podla akej normy prechod z TNC na TNS?
 Jak připojit přívodní kabel k 5.pólové zásuvce, když v rozvaděči mám 4 vodiče?
 Je možné ve stávajícím rozvaděči rozdělit starou TN-C na TN-S?
 Kde zhotoviť prechod z TN-C na TN-S ?
 Jaký je princip rozdělení PEN na PE a N ?
 Jaká barva vodiče má být v místě rozdělení mezi svorkou (PEN) a (N)?
 Jak pripojit nou instalaci TN-S na původní TN-C?
 Jako má mít barvu pracovní vodič vedoucí v místě rozdělení TNC?
 Mohu připojit na zasuvky v síti TN-C smyčkove napojit nové zásuvky v TN-S?
 Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
 Musím uzemnit bod rozdělení TN-C na TN-S, když PEN je uzemněn na sloupu ?
 Podle jakého článku ČSN musí být uzemněn bod rozdělení TN-C > TN-C-S?
 Kde zapojit přechod budoucího TN-S k TN-C?
 Musí být po rekonstrukci elektrokotle i změna typu sítě z TN-C na TN-S?
 Má být dle ČSN přizemněn bod rozdělení PEN na PE a N?
 Dle jaké normy musí být provedeno uzemnění bodu rozdělení PEN?
 Setkali jste se s označením sítě TN-S-S?
 Jak rozdělit TN-C na TN-S v paneláku?
 Ako zapojit zariadenie s dvoma vodicmi na siet tn-s?
 Jak připojit síť TN-C k TN-S?
 Jak připojit v bytě nové rozvody TN-C-S na staré TN-C?
 Kdy je to opravdová síť TN-S?
 Je povinné rozdělení TN-C na TN-C-S při částečné rekonstrukci panelového bytu?
 Lze v síti TNS zapojit zásuvku 400V ale pouze se 4 kolíky?
 Jak připojit pódiový rozvaděč jednou na 4 jindy 5 kolík?
 Ako zapojiť spotrebič s 5 pólovou vidlicou na inštaláciu TN-C?
 Není ekonomičtější v TNC před rekonstrukcí již tahat N a PE zvlášť?
 Jakou sadu přechodek z 400V 5P/32, 4P/32, 4P/16 na 5P/16?
 Musím mít pro rozdělení z TN-C na TN-C-S tři svorkovnice?
 Musí se v případě změny napájení PE na PEN dodržet minimální průřez 10mm2?
 Kam připojit PEN na půdě v bodě rozdělení TNC/TNS?
 V kterém rozvaděči přizemnit bod rozdělení?
 Která ČSN hovoří o tom, že místo rozdělení TN-C /TN-C-S má být přizemněno?
 Je hlavny privod v panelovom dome 5x za puvodnych 4x v poriadku?
 Jak se správně provedené rozdělení TN-C a TN-C-S ?
 Jake je nebezpeci pri pouziti redukce 4kolik na 5kolik?
 Jak v bytě naplánovat přechod z TN-C na TN-C-S síť?
 Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S?
 Je možno vést TN-C třívodičově?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Jakým způsobem připojit hliníkový rozvod TN-C?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.065 sekund, 22 dotazů.