Podivné přezkušování z vyhlášky 50/78Sb....

[Miloslav Janoušek]

Stručný obsah diskuse vyjadřuje skoro vše.Kdo to dokáže,měl by být navržen na Nobelovu cenu.Rád se připojím.

[Stanislav Hrnčíř]

chtěl bych se zeptat zdejších odborníků, jak je to s udělováním vyhlášky 50 /5 u nás na škole je při zkoušce přítomen nějaký předseda svazu tuším moravských elektrotechnik ů, ředitel školy, mistr odborného výcviku a zkoušející(samozřejmě taky školící),  neni náhodou zkouška s komisí až u paragrafu 5?? další otázka: co si myslíte o takovému "provádění"vyhlášky: první den přijdete v 7:50 do školy, v 8:00 začíná školení, které je s 10 minutovými přestávkami po hodině a půl až do SKORO 10!!(22) HODIN V NOCI!!! druhý den ráno od osmi do desíti hodin děláte samotnou zkoušku (písemná, ustní) a pokaždé víc jak polovina lidí neudělá!! kdoví proč?

[Jiří Špelec]

Skutečnost, že vyhláška 50/78Sb. se přezkušuje tzv. "pivně" je známá. Znám případy, kdy letitý přezkušující sám při přezkoušení opisoval z taháku. Byl to ale takový starý, opotřebovaný, ale také velmi důležitý a ješitný cechmistr důchodce. Kdyby tuto vyhlášku přezkušovala nějaká rozumná instituce, tak v Česku musíme pro nedostatek nakupovat elektrikáře ze zahraničí!

[Jaroslav Ferst]

Tak nevím, ale dělat padesátku jak v úkole, to vypadá spíš jako pokus o zápis do guinessovky...
Příprava elektrotechnik a na praxi a nakonec i na ty zkoušky by měla probíhat dlouhodobě, vlastně pořád...Pan Oldřich Kuba z hradeckého IBP se na nás určitě odněkud shora dívá: při školeních se věnoval hlavně otázkám všeobecné bezpečnosti a právní odpovědnosti včetně příkladů z praxe. To, co dělá padesátku padesátkou, ač už dlouho je jakékoliv aktualizace hodná.
Předpisy a jejich aplikace - na to tam byli vždy jiní lektoři. A na závěr školení u zkoušek někdy i dohlídka ze SOD.

Paradoxně elektrikáři, po nichž je radost dělat revizi, prolezli přezkoušení často s odřenýma ušima. Na rozdíl od některých, co testy i ústní zvládali hladce, ale po revizi mívali co napravovat.
Nebylo od věci, že jsme tam byli vždy nejméně dva, kdo znali i plody jejich práce. Někdo to prostě neumí okecat, ale zato tu práci udělá dobře.
To je bolest všech zkoušek (zářný příklad máme v řidičských)
Ten zmíněný §5 předpokládá, že v praxi se ukáže - a stejně u všeho musí být elektrotechnik znalý s vyšší kvalifikací. Tak by §5 mohl být na odborných školách součástí učňovských zkoušek nebo maturit. Jen aby o tom ale nerozhodovaly osobní vztahy, o které není v tak malé zemi, jako je tato, nouze.

Taková cechovní zkouška nebyla rozhodně špatná věc, jen škoda, že se k ní nějak nemůžeme vrátit. Fungující celostátní profesní sdružení, tedy cech a institut cechovních zkoušek pro různé kvalifikační stupně bych rozhodně uvítal, ale případná novela padesátky by k části jeho činnosti měla vymezit mantinely a ne ji sabotovat.
Ale berte to prosím, jen jako osobní názor jednoho elektrotechnik a (nebo je nás víc?).

[Jiří Špelec]

Bohužel novela vyhlášky 50/78Sb. je v těžkém nedohlednu, minimálně dalších pět let. Tedy tento systém bude pokračovat dál. Sám chodím na školení vyhlášky i mimo potřebnou periodu, to proto, že chci vědět co se mění. Ovšem pokud zmiňujete přídavné jméno "cechovní",  tak mi běhá mráz po zádech! Znám pouze jeden, místní. Doufám, že existují jiné a založené na jiných principech než ten náš. Občanské sdružení nebo také Spolek včela by nejraději rozhodoval úplně o všem. Támhle ten mi nepomohl, padesátku neudělá! A zakázky mu přidělovat také nebudeme, když netáhne s námi za jeden provaz!

Pánové přezkušovat určitě! Ale prosím ne naším cechem. Jinak budu muset někam emigrovat! :-(

[Jaroslav Ferst]

Kolego Jiří, proto jsem použil další přívlastky, jako "celostátní" a zejména "fungující". Asi jsem příliš idealista. U nás to nefunguje (viz osobní vztahy)a bude pro nejméně ještě jednu generaci jen sen - lobbovat  se kdekdo naučí snadno v jakémkoli věku, zatímco profesní čest se musí pěstovat odmalička a ani to vždycky nevyjde.

Na přezkušování říkám ano, ale, jak je zřejmé z mého minulého příspěvku, kdo vymyslí naprosto objektivní a neoblbnutelný systém zkoušek, budiž navržen na Nobelovku.

O termínech můžeme diskutovat zrovna tak. Někomu ty tři roky budou zbytečně často, jiný by potřeboval přezkoušet každý rok.

[Jiří Špelec]

Ano Jaroslave, omlouvám se. Ona přídavná jména jsem přehlédl. Ovšem "celostátní + fungující" je zřejmě s partou stávajících odborářů nemožný. Mě je teprve přes třicet roků, a vidím dosavadní praktiky některých přezkušujících "cechů" spíše jako korupční nástroj než přirozenou činnost neziskové organizace.

K těm termínům.... Myslím, že ty termíny by mohly záviset na skutečnosti, zda přezkušovaný se pohybuje v praxi nebo je pouze "razítkujícím úředníkem". Ovšem kdo o tom zase rozhodne?

[Jaroslav Ferst]

No a jsme tam, kde jsme byli. Asi už přijde někomu tato diskuse nudná, jak si dáváme za pravdu.
Tak doplním: s těmi lhůtami jsem to myslel jinak. Jestli totiž začneme rozlišovat, jestli někdo provozuje praxi a někdo úřad, hned se vyrojí podkategorie, na které se budou či nebudou vztahovat další a další výjimky.
Smyslem mělo být, že někdo prostě bude Pan Elektrikář i po pěti letech, někoho nezachrání ani školení a zkoušky každých 6 měsíců.

[informator]

Dnešní rozhovor dvou elektroinstala térů:
- Jirko, kdy jdeš na další přezkoušeni padesátky?  ??
- Nikam nejdu, vždyť to je zbytečná šaškárna. Předposledně jsem nic neuměl a tak si vzali peníze a dali mi papír. Posledně jsem přinesl rovnou tu částku a zase jsem odešel s papírem. Příště tedy nejdu už nikam. Pošlu to převodem z účtu a nechám si to poslat poštou. 


A teď, ať si každý přebere kam směřuje neustálá péče někoho, z něčeho přezkušovat. 

[stanislav Beránek]

PRO UKÁZKU CITACE VIZ NÍŽE.
PODLE MÉHO NÁZORU není možné dodržet ustanovení v §14 a tak by si takové školící firmy zasloužily spíše pokutu než odměny od 750 po 2500,-Kč jak je uvedeno v některých jejich cenících.
Není možné za 8 hodin na jednom školení odborně proškolit pracovníky např. pracující na vn, na opravách PC, na údržbě lékařské techniky, montéry bytových el. instalací a pod. a to z důvodu,že elektrotechnic ký obor je tak rozsáhlí a každé pracoviště je třeba školit zkoušet z oboru na, kterém zkoušený pracovník pracuje a po přející na nové pracoviště zkoušku opakovat.
   § 14

   Zkoušky a přezkoušení

   (1) Předmětem zkoušek a přezkoušení jsou:

   a)  předpisy  k  zajištění  bezpečnosti  a ochrany zdraví při práci,^9)
   které  souvisí  s  činností na elektrickém zařízení příslušného druhu a
   napětí, kterou má zkoušený pracovník vykonávat, popřípadě řídit,

   b)  místní  pracovní  a  technologické postupy, provozní a bezpečnostní
   pokyny,  příkazy, směrnice a návody k obsluze, které souvisí s činností
   na  elektrickém zařízení příslušného druhu a napětí, kterou má zkoušený
   pracovník vykonávat, popřípadě řídit,

   c)  teoretické a praktické znalosti o poskytování první pomoci, zejména
   při úrazech elektrickým proudem.

   (2)  Ke zkouškám nebo přezkoušení pracovníků přizve organizace zástupce
   základní   organizace   Revolučního  odborového  hnutí,  který  má  při
   zkouškách  nebo  přezkoušení  podle  §  6 až 8, 10 a 11 oprávnění člena
   zkušební komise.

   (3)  Výsledek  zkoušek  nebo přezkoušení se hodnotí dvěma stupni známek
   (vyhověl nebo nevyhověl).

   (4)  Při  nevyhovujícím  výsledku  mohou  být  zkoušky nebo přezkoušení
   pracovníků  opakovány  v  termínech  určených  organizací. Do úspěšného
   vykonání  zkoušek nebo přezkoušení mohou být tito pracovníci pověřováni
   jen  činností,  která  odpovídá jejich znalostem prokázaným při zkoušce
   nebo přezkoušení.

   (5)  Při  změně  pracovního  poměru  pracovníka  rozhodne  organizace o
   rozsahu jeho zkoušky, popřípadě potvrdí platnost dosavadního osvědčení.
 

[Vasil Ceral]

Vše co bylo napsáno beru,ale bolševické názvosloví,,revoluční" ,promiňte,probuďte se je už rok 2006.Komanči odcházejí ke krematoriům.Va sil.

[Jiří Fuksa]

To: Beránek
Trochu jsem vás nepochopil. Proč tvrdíte, že nelze dodržet § 14 vyhl. 50/1978 Sb. s odůvodněním, že za 8 hodin nelze stihnout školení?
Vždy jsem si myslel, že § 14 vyhl 50/1978 Sb. stanoví rozsah oblastí, ze kterých se má zkoušet. Navíc sama vyhl. 50/1978 Sb. žádné školení nestanoví a není mi znám jiný předpis, který by školení konkrétně ke zkoušce z vyhl. 50/1978 Sb. nařizoval. Pokud se mýlím, tak mne prosím opravte.

[stanislav Beránek]

pro p Fuksu
§ 14

   Zkoušky a přezkoušení

   (1) Předmětem zkoušek a přezkoušení jsou:

   a)  předpisy  k  zajištění  bezpečnosti  a ochrany zdraví při práci,^9)
   které  souvisí  s  činností na elektrickém zařízení příslušného druhu a
   napětí, kterou má zkoušený pracovník vykonávat, popřípadě řídit,

   b)  místní  pracovní  a  technologické postupy, provozní a bezpečnostní
   pokyny,  příkazy, směrnice a návody k obsluze, které souvisí s činností
   na  elektrickém zařízení příslušného druhu a napětí, kterou má zkoušený
   pracovník vykonávat, popřípadě řídit,

z výše uvedeného je snad zřejmé, že sejde-li se např.5 různých odborností na proškolení a přezkoušení pořádaném hromadně "cechem" není možné všechny proškolit podle bodu
a)....,kterou má zkoušený pracovník vykonávat...
a podle bodu b) místní pracovní a technologické postupy,.........na el. zařízení příslušného druhu a napětí, kterou má zkoušený pracovník vykonávat.....
Jestli někdo dokáže proškolit za 8hod ČSN 33 2000-4-41, 1.pomoc, ČSN 33 2130, 33 0165, 33 0166 a další ČSN např. revize přenosných spotřebičů, EZ prac. strojů a zárověň za tento čas provést ústní přezkoušení po opravených odborných testech (odborný a zdravotních) tak je to asi boryš

[Jiří Fuksa]

To: Beránek
Pořád směšujete délku školení s obsahem přezkušování, tak se nikam nedostanem.
Proto bych navrhnul tuto debatu rozděllit na oblast školení a oblast zkoušení.
Je mi naprosto zřejmé, že za 8 hodin neuděláte ze sedláka elektrikáře. Já jsem na to musel chodit 3 roky do učení. Vyhl. 50/1978 Sb. v té době sice neplatila, platila tzv. 95, ale základy bezpečnosti jsme již probírali. Pokud vím dnes některé učiliště mají předmět související z vyhl 50/1978 Sb. po celý 3. ročník. Můj názor je, že pokud jde někdo na zkoušku z vyhl 50/1978 Sb.,  tak jde obhajovat pouze to co již zná.
Takže pro příklad: Je nutné v rámci školení učit např. celou normu 332000-41, která platí od roku 1996 a každý elektrikář ji používá místo motlitební knížky, nebo stačí upozornit na změny?
A k druhé oblasti, jak dlouho má trvat přezkušování?
U někoho je jasné po 5ti minách, že je ve znalostech "kovaný",  z někoho navypáčíte Ohmův zákon ani po dvou hodinách. Mimochodem ani zkoušení revizních techniků, které provádí ITI netrvá celý den.