Jak ne/testovat obloukové ochrany AFDD?

[Jiří Kantner]

Stejně tak jsem to zkoušel já, myslím, že jiskříme hodně, ale v postavení mimo hru

tohle je naprosto zásadní připomínka - všiml jsem si na předváděcím tablu toho jiskřivého udělátoru s posuvným pohybem - zřejmě se jedná o zdroj normalizovanéh o jiskření se kterým to spolupracuje.
Pokud se ale tím obloukem dá zapálit cigáro, jedná se o nebezpečný stav a AFDD by měl vybavit. Případ nedotaženého spoje v krabici kam se v nějaké dílně dostane třeba dřevěný prach není nic výjimečného

[Jiří Kantner]

1 - ještě jsem nepotkal projekt, kde by byly tyto ochrany naprojektovány a to mi jich prošlo rukama celkem dost v posledních cca 2-3 letech. Pasuje to do vaší teorie?   asi moc ne co?  

2 - podobné stesky si pamatuji po nasazování proudových chráničů. Jak je to k ničemu, jak je to drahé a že to nikdo nezaplatí. Osobně to vnímám tak, že pokud to bude potřeba, tak to prostě jednou přijde a mi se tomu jen jednoduše přizpůsobíme. Je to postupné zvedání bezpečnosti, spolu s tím jak rostou rizika. I když je někdy trochu na škodu příliš ochraňovat ty, které by příroda snadno vyselektovala   že?

ad 1) POdíval jsem se  na několik eshopů a AFDD prvky mají v nabídce a dokonce tvrdí že jich mají několik  na skladě. Takže to asi sem tam někdo kupuje.
Ad 2) Profesně se tomu můžete těžko v budoucnu bránit, pokud chcete projektovat v souladu s platnymi normami.  Vypadá, to že v brzké době příjde aktualizace a s tím i povinnost  AFDD někde používat. Jediná forma  rebelie je pověsit řemeslo na hřebík, pokud by s tím měl někdo bytostný problém.
Jen mám takový divný pocit jestli se v oblasti bezpečnosti nezačínáme blížit bodu, kdy bezpečnostních prvků pribývá více a více a vliv některých na  výslednou bezpečnost je naprosto zanedbatelný. Podobně jako v autech kde se asistenční systémy s řidičem"perou o volant" brzdí za něj atd a přitom se málokdo pozastaví nad tím, že obsluha auta dotykovým displayem je podobné zvěrstvo jako psaní SMS za jízdy.
Qui bono?
NA tom vyselektování něco bude, když jsem byl malé děcko, tak se v mém případě ta selekce nepovedla. Zkoušel jsem  vyrobit elektrický oblouk pomocí 2 verzatilek napájených přímo ze zásuvky. Poprvé vyhořela 10A pojistka, podruhé jsem do série zařadil 150W žárovku a kouzlo se povedlo. Když to tak počítám, AFDD od Eatonu by tenhle dětský pokus nejsíš nezmařilo.   

[Jan Franěk]

ad 1) POdíval jsem se  na několik eshopů a AFDD prvky mají v nabídce a dokonce tvrdí že jich mají několik  na skladě. Takže to asi sem tam někdo kupuje.

Ano, sám patřím mezi ty, co mají AFDD ke zkoušení a testování ve své dílně, z profesní zvědavosti.
Ale že by tam toho na VO měli bedny? To určitě nemají. SPíš se mě na to už ptalo více zákazníků, jestli si to mají nechat domů osadit, že by rádi pro svoje děti větší bezpečnost. Na to jsem jim na rovinu nedokázal dát jednoznačnou a uspokojivou odpověď.

Vypadá, to že v brzké době příjde aktualizace a s tím i povinnost  AFDD někde používat.

DLe čeho tak soudíte a co je podle vás brzká doba?

[Tým portálu Elektrika]

...   

  

[Radim Strycharski]

Dotaz „Proč AFDD nepracuje v síti TN-C?“ by tedy asi měl být přeložen takto: „Proč se AFFD nevyrábí s jednopólovým spínáním fázového vodiče, aby mohl být použit i v síti TN-C?“

[Jiří Kantner]

Ale že by tam toho na VO měli bedny? To určitě nemají.

DLe čeho tak soudíte a co je podle vás brzká doba?

Co jsem namátkou viděl na webu, tak mají na skladech jednotky kusů. Kdyz jsem cca před dvěma roku sháněl koleno pancéř

[Jiří Kantner]

Ale že by tam toho na VO měli bedny? To určitě nemají.

DLe čeho tak soudíte a co je podle vás brzká doba?

Co jsem namátkou viděl na webu, tak mají na skladech jednotky kusů. Kdyz jsem cca před dvěma roku sháněl kolena pancéřové trubky, museli objednat protože se to běžně moc nekupuje. I tak si myslím, že se těch kolem prodá víc než AFDD.
Norma ČSN 33 2000 4-42 ed. 2 platí cca 10 let a dá se očekávat, že do 5 let tu bude novelizace. Je to čistě osobní pohled na věc, pořád mi schází kalibrace na křišťálovou kouli. Ale třeba v UK platí povinnost  instalace v určitých budovách od letošního března. Myslím si, že k tomu silně přispěl požár Grenfell Tower. Sice za to prý mohla lednička a ne elektroinstala ce, ale když 1/3 požárů má souvislost s elektřinou...
Myslím, že normotvůrci za nějakou dobu vyhodnotí efekt a AFDD bude časem nařízeno i jinde.
Myslet si, že se to obejde bez lobbingu velkých hráčů na trhu, by byla ignorace fungování tržní ekonomiky.  Velikost trhu AFDD v Česku se dá odhadnout ročně kolem 1/4 až několik miliard Kč, v závislosti na tvrdosti normy.
Ale jsou to jen mé úvahy, bez té kalibrované křšťálové koule velkou hodnotu nemají.

[Miroslav Minařík]

Myslím, že normotvůrci za nějakou dobu vyhodnotí efekt a AFDD bude časem nařízeno i jinde.

Také jsem členem jedné TNK a nějak si tuto větu nedokážu představit v praxi. Pěkná konspirace. Nic víc. :-)

[František Šohajda]

Stejně tak jsem to zkoušel já, myslím, že jiskříme hodně, ale v postavení mimo hru

Na školeních říkají "jiskření"...?
Ale když to zkoušíme v dílnách, asi chybí nějaká část toho jiskření,   na co reaguje AFDD. To asi bude to "tajemství" ,proč nám to nevypne.
Ale to je asi výrobní tajemství ,  co nám nikdo neřekne?

[Milan Hudec]

Na školeních říkají "jiskření"...?
Ale když to zkoušíme v dílnách, asi chybí nějaká část toho jiskření,   na co reaguje AFDD. To asi bude to "tajemství" ,proč nám to nevypne.
Ale to je asi výrobní tajemství ,   co nám nikdo neřekne?

Za mne si to mužou strčit do pr.i s tím tajemstvím, pokud povolím šroubky v krabičce, ta se jiskřením roztaví a AFDD nevybaví, je to známka nefunkčnosti, takový plochý zajišťovací klín.

[Jiří Kantner]

Také jsem členem jedné TNK a nějak si tuto větu nedokážu představit v praxi. Pěkná konspirace. Nic víc. :-)

Jestli máte na mysli tvrdý lobbing jaký se třeba propíral v médiích při nákupu určité vojenské techniky a nějaký člověk za to skončil na chvíli v base, tak to je naprosto nepředstavitel né, mimo realitu.Alě měkký lobbing, cílený na osvětu kde výrobce předkládá reálná statistická z minulosti data a vykresluje světlé zítřky, kde se rapidně sníží riziko požáru zaviněné elektroinstala cí? Nevidím na tom nic špatného, prostě nějaké desetiletí vyvíjí produkt do kterého vkládají značné naděje a nemalé peníze. jednotky prodaných kusů tohle nezaplatí. Sám bych si pro sebe klidně pár kousků koupil, nicméně mám pochybnosti o tom jestli je to produkt v současné podobě zralý na trh, protože ty reakce na nedotažený spoj, jiskřící kontakt nejsou jednoznačné a přesvědčivé.
V tomhle dokumentu https://www.eaton.com/content/dam/eaton/markets/residential/fire-safety/documents/fire-safety-afdd-guidance-document.pdf je hezký vývojový diagram, který nelze chápat jinak, než že nazařazení AFDD do každého okruhu je nedbalost nebo vědomé ignorování nebezpečí a osoba která tak činí chce sama riskovat a měla by být  opakovaně odborně poučena. Takovýhle dokument vydaný výrobcem považuju za něco na hranici osvěty a lobbingu.

[Jiří Kantner]

Za mne si to mužou strčit do pr.i s tím tajemstvím, pokud povolím šroubky v krabičce, ta se jiskřením roztaví a AFDD nevybaví, je to známka nefunkčnosti, takový plochý zajišťovací klín.

Přesně, AFFD je krásná myšlenka, moc by se mi taková věc líbila ale je to zatím technicky nezralý produkt, málo muziky za hodně peněz a velkej humbuk kolem.

[Milan Hudec]

tohle je naprosto zásadní připomínka - všiml jsem si na předváděcím tablu toho jiskřivého udělátoru s posuvným pohybem - zřejmě se jedná o zdroj normalizovanéh o jiskření se kterým to spolupracuje.
Pokud se ale tím obloukem dá zapálit cigáro, jedná se o nebezpečný stav a AFDD by měl vybavit. Případ nedotaženého spoje v krabici kam se v nějaké dílně dostane třeba dřevěný prach není nic výjimečného

Dobrý kouzelník provede trik i s cizím králíkem, jestlipak by na toto přistoupil výrobce AFDD?
Tj.když na prezentaci přinesu zakoupený výrobek samozřejmě stejného výrobce, zopakují pokus?

[Jan Yossarian]

Zajímalo by mě kdy se dočkáme odpovědí z toho živého streamu. Pan Marek odpovídal nevím ale určitě ne neřekl nic z toho, co tu zaznělo.  Ignorace? Nebo, že by neml slov? Takže lobbying potvrzen?

[Jan Alin]

Také jsem byl před nějakým časem na předváděčce AFDD a ani tam jim ten předváděný kousek na předváděcím přípravku moc nefungoval. Když jiskření nevybavilo přístroj, technik očistil pečlivě kontakty jiskřiště a pak to chvíli fungovalo. Koukám že to nebyla závada ale spíš vlastnost. 

[Milan Hudec]

Že by vznikla nová profese "ladič jisker"?
Je s podivem, že žádný zástupce výrobců zde nevystoupí a neuvede vše na správnou míru.
Asi nemají internet, čas, chuť, potřebu, odvahu či co ještě.
Osobně bych na párminutové vystoupení přispěl, a věřím že bych nebyl sám, pokud by na věc došlo.
Mirku mohl bys nějakého oslovit?

[Miroslav Minařík]

Že by vznikla nová profese "ladič jisker"?

Pěkný název profese, pěkný, pěkný ...!

Je s podivem, že žádný zástupce výrobců zde nevystoupí a neuvede vše na správnou míru.
Asi nemají internet, čas, chuť, potřebu, odvahu či co ještě.
Osobně bych na párminutové vystoupení přispěl, a věřím že bych nebyl sám, pokud by na věc došlo.
Mirku mohl bys nějakého oslovit?

Pokud myslíš dotazy a tvrzení v tomto vláknu, tak zkusím.  Obvykle odpovídali hned. Možná "ztraceno v překladu".

[Petr Bohusik]

Hoď po mě kamenem, kdo nebyl na opravě vyhořelé krabice, rozvaděče nebo vidlice.