Kdo velí stavbě? Projektant nebo elektromontér?

[Miroslav Minařík]

kdo velí? Asi by měl velet ten, kdo to platí.

Tak je to zařízeno v tržní ekonomice.
Ale když ten, co platí něco chce a nemá na to rozpočet jaký navrhuje projektant, tak hledá jinou cestu. Jiné produkty, jiné dodavatele, jiné způsoby. To je právo každého, kdo chce něco koupit. Žádný dodavatel nemůže něco zakazovat.

Dodavatel může:
upozornit, vystrašit, informovat, poradit.

Odběratel vyhodnotí možnosti získání na základě svých potřeb, nutnosti sám. Sám také dobrovolně podstupuje riziko nízké nebo vysoké ceny. Je to jeho rozhodnutí.

A jaký na jeho rozhodnutí mají vliv technické normy? To nevím ale za to vím, jaký vliv má cena na dodržení norem.

A nyní se dostáváme k tomu zda spotřebitele motivovat nebo donutit k dodržení norem. Mezitím co minulý režim to řešil direktivně, tržní to má řešit motivačně. Tu motivaci ovšem nepřinese úřad nebo stát (i když stále mezi námi žije dost těch, kteří si to myslí) ale podnikající subjekty. A tyto subjekty motivaci spotřebitelů nastaví tak aby šlo obchodní model win win.

Tolik stručně z toho jak to funguje tam, kde to funguje. Ale to je na jinou diskusi ...

[bbMirko]

Projektant niečo naprojektuje, Technická inšpekcia projekt schváli, revízny technik počas montáže si kontroluje prácu podľa projektu, keď si v niečom nie je istý ide sa spýtať na technickú inšpekciu, tá mu povie že podľa STN to má byť tak a nie ako je to na projekte. Potom na stavbu príde technická inšpekcia a povie že podľa projektu je to zle vykonaná a musí sa to prerobiť podľa normy. Kto je na vine a kto má znášať náklady, stalo sa to na Slovensku. Projekt vypracovaný, Technická inšpekcia projekt schválila a počas prác pri kontrole Technická inšpekcia zistila rozpor s STN aj keď všetko prebiehalo podľa projektu, zrazu Technická inšpekcia zistila že projekt nie je úplne v súlade z STN, treba to prerobiť, projektant dáva ruky od projektu preč, on už dostal zaplatené a ani nedvíha telefón. Nakoniec všetky náklady znáša montážna firma s prerábkou. technická inšpekcia projekt schválila asi tak že to nečítala a pri fyzickej kontrole na stavbe už nebol projekt v poriadku. Načo sa dáva projekt pri veľkých stavbách schvaľovať Technickej inšpekcii, len aby dostali zaplatené.

[J Lhava]

Projektant niečo naprojektuje, Technická inšpekcia projekt schváli...

Takto to funguje jen na Slovensku.
V Česku technická inspekce projekt neschvaluje, bohužel.
V Česku technická inspekce přijde na stavbu, až je dílo hotovo, a i pokud neodpovídá požadavkům norem, tak pak inspektoři jsou s to volat projektantovi "že by měl trochu přimhouřit oči, že zhotovitele tlačí termín" (vlastní zkušenost) 

[František Šohajda]

V Česku technická inspekce přijde na stavbu, až je dílo hotovo, a i pokud neodpovídá požadavkům norem,

To jsou kolego mylné informace!
Co je napsáno v zákoně 73/2010 ?
Před započetím montáže je povinnost zhotovitele poslat TIČRu písemnou zprávu ....
Kdo to dělá ? Pokud to uděljí zhotovitelé, přijde TIČR v průběhu stavby.

[J Lhava]

Pane Šohajda, řeč je o SCHVALOVÁNÍ projektu.
Nikoli o oznámení zahájení činnosti, jak je uvedeno ve vyhlášce 73/2010.
To jsou dvě dosti rozdílné věci.

Na Slovensku se totiž Technická inšpekcia vyjadřuje k samotné projektové dokumentaci ještě v průběhu projekční přípravy. Nebe a dudy.

[J Lhava]

To jsou kolego mylné informace!
Co je napsáno v zákoně 73/2010 ?
Před započetím montáže je povinnost zhotovitele poslat TIČRu písemnou zprávu ....
Kdo to dělá ? Pokud to uděljí zhotovitelé, přijde TIČR v průběhu stavby.

4. Zahájení montáže zařízení třídy I. oznamuje osoba uvedená v bodu 1 bez zbytečného odkladu organizaci státního odborného dozoru.

1. Právnické osoby a podnikající fyzické osoby mohou provádět montáž, opravy, revize a zkoušky zařízení na základě oprávnění3) vydaného organizací státního odborného dozoru.

Nevím co ve vyhlášce vidíte Vy, ale já tam vidím, že zahájení montáže oznamuje až zhotovitel.

[Miroslav Revús]

Na Slovensku se totiž Technická inšpekcia vyjadřuje k samotné projektové dokumentaci ještě v průběhu projekční přípravy. Nebe a dudy.

Áno, ale iba v prípade elektrických zariadení s vysokou mierou ohrozenia - vysoké napätie, výbuchy, mokré prostredie, atd. K bežným inštaláciám sa nevyjadruje.

No a aby ste si nemysleli, ako dobre si tu žijeme, tak Technická inšpekcia, TUV a podobné akreditované osoby pri posudzovaní projektovej dokumentácie nezaoberajú projektom do posledného detailu, nemajú na to kapacity.
Keby ich mali, cena za takéto posúdenie by bola príliš vysoká. Posudzovanie PD je platená služba.
Skôr by som to nazval, že sa snažia skontrolovať koncept a hlavné zásady riešenia diela - čiže takú hlavné myšlienku. Chcieť od nich, aby posudzovali aj obvodové schémy je nereálna požiadavka. To by tam muselo zlé riešenie riadne biť do očí.

Projektant niečo naprojektuje, Technická inšpekcia projekt schváli, revízny technik počas montáže si kontroluje prácu podľa projektu, keď si v niečom nie je istý ide sa spýtať na technickú inšpekciu, tá mu povie že podľa STN to má byť tak a nie ako je to na projekte. Potom na stavbu príde technická inšpekcia a povie že podľa projektu je to zle vykonaná a musí sa to prerobiť podľa normy.

... počas prác pri kontrole Technická inšpekcia zistila rozpor s STN aj keď všetko prebiehalo podľa projektu,  zrazu Technická inšpekcia zistila že projekt nie je úplne v súlade z STN, treba to prerobiť, projektant dáva ruky od projektu preč, on už dostal zaplatené a ani nedvíha telefón.

Vy si protirečíte - jasne ste napísal, že podľa projektu to bolo zle, potvrdila to aj TI a napriek tomu ste to urobili podľa projektu.

Mali ste osloviť projektanta a opraviť to podľa požiadaviek platných STN. Ak by projektant nereagoval počas výstavby, mali ste to opraviť sami a zmeny zakresliť do PD alebo osloviť iného projektanta, ktorý vám to do PD doplní.

Potom malo nasledovať opätovné posúdenie PD Technickou inšpekciou a mali by ste pokoj.
Toto však asi investor nechcel, posunulo by to harmonogram prác a stálo by to peniaze navyše. Tak to odskákala montážna firma - keď sa nevie brániť (nepozná legislatívu),  je to jej ponaučenie pre budúcnosť.

[Jaroslav Molák]

Ani elektromontér ani projektant.
Přečetl jsem si první stranu reakcí a chci vám sdělit svoje dobré zkušenosti z praxe.
Ti kteří mně neznají, jsem revizní technik a posledních 5 roků jsem dělal technického stavebního dozora investora. Na železnici je zachován určitý řád a je zkontrolováno celé dílo, protože investor je odpovědný za zadání a provedení díla, jeho předání do provozu.
Toto je člověk, který rozhoduje o stavbě po stránce řemeslné a finanční. Dílo provází za investora od projektu, který připomínkuje až po kolaudaci
Protože na stavbě se stavební činnost neobejde bez problémů, je právě na něm, aby věc vyřešil.
Domnívám se, že bych mohl psát hodně dlouho a proto navrhuji, aby Mirek Minařík na Elektrice TV udělal z této problematiky reportáž, kterou mu umožním, aby široká veřejnost se poučila a získala představu, jak se má správně realizovat stavba.

[Maroš Klein]

A nyní se dostáváme k tomu zda spotřebitele motivovat nebo donutit k dodržení norem. 

A práve preto máme na Slovensku novú vyhlášku, kde sú aj výňatky z noriem a priama právna zodpovednosť prevádzkovateľ ov. Či už to chápu, alebo nie.

No a aby ste si nemysleli, ako dobre si tu žijeme, tak Technická inšpekcia, TUV a podobné akreditované osoby pri posudzovaní projektovej dokumentácie nezaoberajú projektom do posledného detailu, nemajú na to kapacity. 

Čo som zatiaľ videl, tak skôr naopak, práve tu som sa stretol s dôrazom z ich strany. Skontrolovaná a opečiatkovaná je každá strana PD. To je ten správny tlak na poctivú PD. Pobehovanie zainteresovaný ch hore dole s úpravami na opätovné osvedčovanie už si každý rozmyslí po prvej faktúre.. Nejaký ten prenos kompetencií je občas vidieť až priamo pri výkone úradnej skúšky. Tá je samozrejme platená tiež a reálny nesúlad s osvedčenou PD určite nie je to, čo inšpektor chce pri schvaľovaní vidieť. Nehovoriac o tom, že dovtedy sa to ani nesmie zapnúť. 

[Miroslav Revús]

Skontrolovaná a opečiatkovaná je každá strana PD. To je ten správny tlak na poctivú PD.

Správny tlak to je.
Len neverím, že inšpektor TI bude dopodrobna kontrolovať napr. ovládačku rozsiahlej rozvodne vybavenej elektronickými ochranami. Pokiaľ viem, tak posudzujú bezpečnosť, bezpečnostné funkcie, blokády a pod.
Zbytok je možné skontrolovať pri funkčných skúškach počas úradnej skúšky. Vtedy sa aj overuje skutočný stav bezpečnostných obvodov.

[Miroslav Minařík]

... a proto navrhuji, aby Mirek Minařík na Elektrice TV udělal z této problematiky reportáž, kterou mu umožním, aby široká veřejnost se poučila a získala představu, jak se má správně realizovat stavba.

OK jsme domluveni, že se potkáme u nás ve studiu a vše pěkně shrneme. Pak k tomu mužeme později přidat typické ukázky ze staveb. Myslím, že to takovou formou bude informačně vyživné.

[Jiří Schwarz]

... Na železnici je zachován určitý řád a je zkontrolováno celé dílo, protože investor je odpovědný za zadání a provedení díla, jeho předání do provozu.
...

Z celkem jasných důvodů sem nemůžu některé věci napsat... Ale i tam jsou někdy jisté tlaky... Třeba na to, aby "vlak, jehož jméno se nevyslovuje" jezdil i za cenu, že někde udělá nějaký ten problém...
Ale pokud se něco dává do provozu, zpravidla se z toho stává zařízení UTZ a když na to má Drážní úřad vydat Průkaz způsobilosti UTZ, některé věci by neprošly, kdyby nebyly udělané jak mají být.

[Miroslav Minařík]

Tedy mám avízovat živé povídání v pátek odpoledne?

[Lukáš Rotrekl]

Raději večer?

[Miroslav Minařík]

Raději večer?

Neptám se 30.000 účtů. Ptám se Jardy. S tím se na rozdíl od uživatelů mohu domluvit.

[Lukáš Rotrekl]

To byl jen nápad pro vyšší sledovanost... . Já třeba vím, že v pátek odpoledne nebudu moct...

[Miroslav Minařík]

Živé vysílání s Jaroslavem Molákem bude v pondělí 21.7. večer na Elektrika.tv

[/b]

[Petr M]

Tak podle posledního zjištění zedník 

Pozval jsem si do domu zedníka, aby nalepil obklady a ten blbec si nevzal ani vercajk, i když věděl, co bude dělat. Manželka mě naháněla po telefonu, kde mám šufan na maltu... 

Takže najíždím doma na jinej systém. Profík se tím živí -> má nářadí a je na ně zvyklej, tak je používá. Když nemá odpovídající vercajk, není to profík, tak dá slevu nebo si neškrtne. Už toho mám plný zuby, protože instalatér posledně neměl SDS vrták 50cm dlouhej...