Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ?

[Radim Blaťák]

Vůbec nechápu, proč do zaplombované části nepovolí vložit třeba hlavní vypínač s nějakou podpěťovou či napěťovou spouští, která by byla napájena už z měřené části. V té neměřené instalaci je to pouze pasivní prvek a vše by to vyřešilo. Takhle se musí dát do každého patra odpínací prvek za každý elektroměr. Tím pádem stejně nebude odpojené stoupací vedení a elektroměrové rozvaděče, takže nesplním požadavek PBŘ. Ví tu někdo jak z toho ven?

[František Šohajda]

Čistě hypoteticky!
Já jako distributor bych si také nenechal nic dát do svého rozvaděče (PRIS)...
Čím více zařízení ,  tím více poruch (jezdění autem,plomování a pod..)

Je to zamotaný kruh !

[Kamil Novák]

Čistě hypoteticky!
Já jako distributor bych si také nenechal nic dát do svého rozvaděče (PRIS)...
Čím více zařízení ,  tím více poruch (jezdění autem,plomování a pod..)

Taky si myslím, že toto je ten důvod. A celkem logický.

To Blaťák :
Předpokládám, že jste vyjádření PRE ukázal Hasičům. Je nějaká reakce?

Osobně jejich nesmyslnému požadavku na nějaké další vypínání tak nerozumím.
Celá léta tuto funkci plnily hlavní pojistky, tak proč najednou takovéto výmysly?
A vylepšení v podobě řešení, které zde zmiňoval kol. Beláň, by bylo navíc i elegantní.

[Radim Blaťák]

Požadavek na TOTAL-STOP je v pohodě. Nová HDS s pojistkovým odpínačem od OEZu je myslím elegantní řešení.
Ten CENTRAL-STOP je ale fakt oříšek. Požadavek v PBŘ je, že chtějí vše kromě hasičských zařízení vypínat tlačítkem u vchodu. Prostě to technicky při rekonstrukci nejde udělat. Vždy tam zůstanou elektroměrové rozvaděče v patrech pod napětím.

Na ČEZ jsem poslal návrh řešení, zda by udělili vyjímku a nepochodil jsem.

[Jiří Schwarz]

Když není požárně bezpečnostní zařízení, tak není ani CENTRAL/TOTAL STOP.
Hasiči by se měli naučit číst.

Jenže v praxi dost často platí poučka "kdo má moc, má pravdu"
A hasiči zpravidla mají takovou moc, aby si svůj výklad pravdy prosadili!

[J Lhava]

Jen moc nechápu, proč všichni řešíte nějaká tlačítka?

Když si pozorně přečtete normy, tak v aktuálních platných normách se hovoří o vypínacím prvku,  nikoli o vypínacím tlačítku. Požadavek na tlačítka byl v některé z dřívějších verzí požárních norem, zpracovatelé PBŘ to nejspíš jedou jen ze setrvačnosti, anebo si nevšimli, že tlačítka už normy nepožadují.
Stačí se odvolat na ČSN s požadavkem, ať ten nesmysl z PBŘ zmizí ...

[Hynek Bureš]

Pane Blaťáku a další,  jak jste pochodili u hasičů resp. u ČEZu?
U nášich typových "paneláčků" 11BJ jsme se stále  pohybujeme v začarovaném kruhu mezi hasiči a ČEZem.
U hasiče neuspěl náš argument, že v objektu není žádné PBZ (v PBŘ není vzhledem k počtu 3 podlaží předepsané ani NO) nevyskytují se ani prostory kabelových tras (instalační jádra PEJ nejsou stavebně oddělená). Přesto hasič trvá na TOTAL STOP, přičemž za TOTAL STOP neuzná pojistky v HDS (to doslova napsal ve vyjádření). Chystáme se odvolat výš (čili styl kamikadze) a umlátitt tohoto konkrétního tvrdohlavce argumenty z vyhlášek a ČSN a vyjádřením znalců na slovo vzatých.
Ještě jako dobrý nápad z této diskuze se jeví pojistkový odpínač v HDS místo pojistek, pokud to projde u ČEZu. V umístění HDS není problém, jsou v pilířích na hranici předzahrádek, sice o kousek dál než 5m od vchodu, ale zato těsně u jediného vjezdu na každý pozemek.

[Radim Blaťák]

Je to celé pořád dokola. Kamarád, který pracuje u jedné distribuční společnosti, mi prozradil, že ČEZ s EONem už chtěli vydat nějakou společnou metodiku, ale PRE to prý zablokovalo. Tak nevím. Poslední, co mi z čezu poslali je toto, viz příloha.

[Kamil Novák]

...ČEZ s EONem už chtěli vydat nějakou společnou metodiku, ale PRE to prý zablokovalo.

Že by u PRE bylo něco jinak než ve zbytku světa? To je ale překvapení. 

[Hynek Bureš]

Když není požárně bezpečnostní zařízení, tak není ani CENTRAL/TOTAL STOP.
Hasiči by se měli naučit číst.

To se mi líbí, ale z čeho toto tvrzení vyplývá?

Chystáme odvolání proti stanovisku hasičů, tak musím mít všechna tvrzení podložena předpisem nebo normou. S tím, že co není zakázáno, je povoleno (čili použít pojistky v HDS jako TOTAL STOP, když na něm trvají)

Osobně si myslím, že stále je nejvhodnějším řešením pojistkový odpínač v HDS (místo tří samostatných pojistek),  kterým se vypne napájení do objektu (týka se objektů napájených jen jedním kabelem).

.
Super řešení, ale bohužel skříně s pojistkovým odpojovačem se vyrábějí jen koncové, pro smyčkové připojení jsem nenašel.

[Pavel Horský]

Chystáme odvolání proti stanovisku hasičů, tak musím mít všechna tvrzení podložena předpisem nebo normou. S tím, že co není zakázáno, je povoleno (čili použít pojistky v HDS jako TOTAL STOP, když na něm trvají)

Tak dej určitě vědět, jak jsi pochodil. Mě se to nepovedlo.

[J Lhava]

To se mi líbí, ale z čeho toto tvrzení vyplývá?

Hmm, tak to musím podumat ...


Vyhláška č. 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby, § 34 odst. (5):

Každá stavba musí mít trvale přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie.

Pokud se budeme pohybovat v Praze, tak vyhláška č. 26/1999 hl. m. Prahy o obecných technických požadavcích na výstavbu v hlavním městě Praze, čl. 45, odst. (5):

Každá stavba musí mít trvale přístupný a viditelně trvale označený hlavní vypínač elektrické energie.

Nikde ani slovo o CENTRAL nebo TOTAL STOP. Stavba musí mít zařízení umožňující vypnutí (případně vypínač v Praze). Jsou pojistky v HDS zařízením, umožňující vypnutí elektrické energie? Ano jsou (pravda v Praze to bude asi obtížněji ukecatelné).


Vyhláška č. 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb, § 9 odst. (1)

(1) Elektrické zařízení, jehož chod je při požáru nezbytný k ochraně osob, zvířat nebo majetku, musí být navrženo tak, aby byla při požáru zajištěna dodávka elektrické energie za podmínek stanovených českými technickými normami uvedenými v příloze č. 1 části 1 bodech 1, 2 a 12 a části 4 bodu 1. Druhy a vlastnosti volně vedených vodičů a kabelů elektrických rozvodů jsou uvedeny v příloze č. 2.

Toto ustanovení nás odkazuje na Přílohu 1, kde jsou vyjmenovány ČSN řady 7308xx. O CENTRAL a TOTAL STOP hovoří pak ČSN 73 0848.


No jo, jenže pokud objekt neobsahuje "Elektrické zařízení, jehož chod je při požáru nezbytný k ochraně osob, zvířat nebo majetku",  tak se nemusím ani zajímat o citované ustanovení vyhlášky 23/2008 a tím pádem mě nemusí ani zajímat odkazované ČSN 73 08xx ... ?

Nuže, nemusím-li se zajímat o ČSN 7308xx, tak který jiný předpis mi nařizuje aplikaci CENTRAL nebo TOTAL STOP? Co vím, tak žádný ...

[Hynek Bureš]

Nuže, nemusím-li se zajímat o ČSN 7308xx, tak který jiný předpis mi nařizuje aplikaci CENTRAL nebo TOTAL STOP? Co vím, tak žádný ...

Čili když to shrneme - respektování (dodržení) norem ČSN, pokud na ně konkrétně neodkazuje zákon (vyhláška, nařízení...) si nemůže orgán ve schvalovacím zřízení vynutit.

[Pavel Horský]

Čili když to shrneme - respektování (dodržení) norem ČSN, pokud na ně konkrétně neodkazuje zákon (vyhláška, nařízení...) si nemůže orgán ve schvalovacím zřízení vynutit.

Pokud není ČSN podpořena v zákonu, pak se obávám toho, že si orgán může prosadit své, neboť ČSN jsou jen doporučující noty minimálních požadavků na instalaci a tu oni svými požadavky z jejich pohledu jen vylepšují.

[Josef Nosek]

Včera jsem nafotil tlačítka central stop a total stop. Je to budova VZP, stará zástavba. Tlačítka jsou umístěny na chodbě v přízemí, vedle hlavních rozvaděčů, které jsou volně přístupné. Podle toho označení se domnívám že si chrání hlavně počítače aby je někdo nevypnul.

[František Šohajda]

Včera jsem nafotil tlačítka central stop a total stop. Je to budova VZP, stará zástavba. Tlačítka jsou umístěny na chodbě v přízemí, vedle hlavních rozvaděčů, které jsou volně přístupné. Podle toho označení se domnívám že si chrání hlavně počítače aby je někdo nevypnul.

Ano toto je standartní řešení obou "spopů" třeba v nemocnicích.
Pro nechápavé občany tam ještě nechám dávat tabulku "Pro hasiče!"....

[Hynek Bureš]

Ta tlačítka mi připadají jako řešení ad absurdum, jako by se autor chtěl někomu "zalíbit". IT přece nemá s central/total stopem podle ČSN nic společného; podle definice v normě - pochybuju, že by IT server měl nějakou požárně bezpečnostní funkci. Takže co je na fotce, je špatně - central stop by měl shodit i IT (včetně UPS)

Pokud není ČSN podpořena v zákonu, pak se obávám toho, že si orgán může prosadit své, neboť ČSN jsou jen doporučující noty minimálních požadavků na instalaci a tu oni svými požadavky z jejich pohledu jen vylepšují.

Když se na to podíváme logicky, tak "orgáni" by měli jít jen za vyhláškami, jejichž dodržování mají ve své kompetenci. A jak jinak poznají, které další normy musíme dodržet? To by nás pak každý úředník mohl pérovat na čemkoliv, co ho napadne. Jako když jsem dostal telefonické "tytyty" k výpočtu osvětlení od paní z hygieny, že do prodejny textilu patří zářivky s indexem podání barev 90%,  aby zákazníci správně rozeznali barvy a nemuseli nosit látky před krám na denní světlo 

[Hynek Bureš]

Podáním odvolání jsme se dostali do vyššího levelu, měl jsem možnost popovídat si o problematice s rozumně uvažujícím hasičem. Nicméně svého podřízeného podržel a věc vysvětlil takto: Každý objekt musí mít možnost odpojení od elektřiny, ať je to podle vyhlášky 268/2009 nebo podle ČSN 73 0848 a ať se tomu říká hlavní vypínač nebo total stop - s tímto nelze než 100% souhlasit. Problém je ale v jeho technickém řešení - pan vyšší hasič mi to vysvětlil, že z jejich pohledu je toto opatření důležité zejména pro obyvatele/uživatele objektu, aby mohli v případě nebezpečné situace, např. při úniku plynu, vypnout elektřinu sami a nečekat, až přijedou hasiči nebo technik ČEZu; opět jsem musel souhlasit, tak by to zřejmě mělo fungovat. Laik snažící se vypnout HDS bez náležitého vybavení se vystavuje fatálnímu ohrožení. Takže jsme zpět ve smyčce u dřívějšího vysvětlení, proč nechtějí hasiči slyšet o využití HDS k tomuto účelu. Chytají se mj. i nové vyhlášky 268/2009 Sb.,  že výklad MMR o možnosti použití HDS platil jen pro tu předchozí. Argument o možnosti vypnutí laikem je celkem neprůstřelný a pochopitelný.

V tuto chvíli je tedy tedy "míček" na straně ČEZu a ostatních distributorů, kteří by nařízení § 34 odst. (5) vyhl. 268/2009 měli v tomto smyslu respektovat a umožnit v budovách, kde jsou elektroměry umístěny v patrech, instalovat "hlavní vypínač",  případně i s možností dálkového vypnutí (tlačítkem nebo EPS). Zatím místo vstřícnosti při hledání přijatelného řešení ČEZ v připojovacích podmínkách zakázal instalovat k jističům před elektroměry vypínací spouště, jako bezprostřední reakci na požadavky ČSN 73 0848 na central/total stop, to už je vyloženě šprajc.

Opravdu bych chtěl vidět zástupce hasičů a ČEZu u jednoho stolu proti sobě a vyslechnout jejich argumenty.