Diskuse Elektrika.cz

Jak na požadavek hasičů (PBŘ) na umístění CENTRAL a TOTAL STOP do neměřené části HDV při rekonstrukci bytového domu ? Stačí přípojkovou skříň označit jako TOTAL STOP ?  :o

TOTAL STOP pro bytový dům? Vypínají hasiči elektřinu v domě při zásahu? Nejspíš ano, pak musí mít jasno jak. Já tedy za Total Stop považuji tlačítkový ovladač, který způsobí rozepnutí nějakého spínacího prvku. Ale že by vytahání pojistek bylo takhle pojmenováno?

Lze Vaši pojistkovou skříň možno považovat za vyhovující následujícím požadavkům:
- vypnutí lze provést bezpečně
- umístěna na snadno přístupném místě
- pokud možno u vchodu
- při vytažení pojistek nezrušíte fiunkci PBZ (požární ventilátory... .)
Pak asi ano (ale jsem zvědav jak to protlačíte přes hasiče) o:-)

Jaký ovladač CENTRAL a TOTAL STOP (wall)
Když už tak jedině OVLADAČ NOUZOVÉHO VYPNUTÍ,(nebo ovladač nouzového zastavení).
Pavle co že to znamená ta zkratka PBŘ ?
Podle mě takto nelze označit přípojkovou skříň.



Tak toto rozhodně nelze považovat za bezpečné vypnutí,nebo jak říkáte (CENTRAL nebo TOTAL STOP) (norm)


Tahat nožovou pojistku pod zátěží  (dabel)

A co zkusit vyměnit požárně bezpečnostního specialistu? Je fakterm, že v této specializaci se jednotliví specialisté dokáží lišit až o stovky tisíc Kč na akci. A to už se možná vyplatí vydat pár tisícovek za zpracování PBŘ u jiného specialisty.

PBŘ je dokument -požárně bezpečnostní řešení -

jinak týká se to nákupních center.
 CENTRÁL STOP - vypne vše kromě požárních zařízení, které dudou pracovat stále na první zdroj
  TOTÁL STOP - odepne celý objekt od sítě

odkaz na firmu http://www................................není podporováno

Definici si najděte v ČSN 73 0848, odstavec 4.5 Vypínání elektrické energie při požárech a mimořádných událostech.

Pravděpodobně to nepůjde, jak by zněla Vaše argumentace, kterou odůvodníte jeho výměnu, když hasič vychází z platné ČSN 73 0848:2009?

V bytovém domě máte kabelové trasy s požadavkem na funkčnost během požáru? Máte je naprojektované a provedené tak, aby vyhovovaly ZP 27/2008? Pokud ano, tak musíte mít už v projektu požadavek na instalaci Central Stop a Total Stop podle ČSN 730848 vyřešený.

Pokud takové instalace v bytovém domě nejsou, požadoval bych po požárně bezpečnostním specialistovi vyjádření na základě jakých zákonných norem a ČSN toto požaduje. Rád se nechám poučit.

Podle vyhlášky č. 268/2009 Sb.,  o technických požadavcích na stavby, podle  paragrafu 34 odst. 5 musí mít každá stavba trvale přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie- TOTAL STOP - případně i CENTRAL STOP.  To je dané, ale jak to vyřešit v bytovém domě na neměřeném HDV ? Rozvodné závody o žádném vypínači na neměřené části HDV  nechtějí vůbec diskutovat.  :-[

Hlavní jistič s vyrážečkou, poblíž dveří tlačítko za sklem, s cedulí Total Stop nad ním. Central Stop asi u bytového domu nebude (nevím, neznám váš projekt)
Trasa mezi tlačítkem a hlavním jističem se zachováním funkčnosti. Takhle nám to u hasičů prochází celkem bez problémů, (do bytových domů teda moc nevrtáme - je to trochu mimo náš obor)

To: Pavel Ryšavý
No jó, na tu ČSN 73 0848, jsem úplně zapomněl.
 (doh)

Budu citovati z 268/2009 Sb.:
"Každá stavba musí mít trvale přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie."
 
Tedy ani slovo o nutnosti zřízení Total Stop, nebo dokonce Central Stop podle ČSN 73 08 48, která je určená pro zařízení, která musí být v funkční i v případě požáru.

Nechci slovíčkařit, ale Přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie může být realizováno formou například Total Stopu, pokud je to v souvislosti s ČSN 73 08 48, ale také jinak a to bez přímé souvislosti s ČSN 73 08 48, v tomto případě by však nemělo být nazýváno Total Stop protože jeho funkce neodpovídá předpokládané funkci podle zde už několikrát uvedené ČSN. Může to potom vést k nesprávné domněnce o existenci nějakých zařízení, která musí být při požáru funkční a ke zmatení zasahujících hasičů.

Domnívám se, že výstižné označení Hlavní vypínač zcela postačí.

Je to dáno objektem a důležitostí jeho napájení. Někde není možno vypnout celý objekt ihned. Proto další stupňování.

No ten samý problem teď také řeším neshoda hasičů a  rozvodných závodů je odstrašující prý nedošlo ke koordinaci jednotlivých norem a podmínek či co, vyřešil to už někdy někdo?? jediné možné řešení které mě napadá, když rozvodné závody neumožní vstup do neměřeného vedení je dát elektroměrové rozvaděče mimo objekt  a řešit pomocí několika stykačů (pro každý byt)v měřené části. o tom zase nechtějí slyšet architekti.

Hasiči mají školené lidi /elektrikáře/ s par.8 a ti vědí kde a jak lze odpojit objekt od el. energie....
HDS a pod....

Bylo by dobré znát statistiku úrazů elektrickým proudem hasičů při požárním zásahu.

Z jakého důvodu mají u hasičů školené odborníky s parg.8 ?

Protože pracují na vyhrazeném elektrickém zařízení dodavatelským způsobem (třeba dielektrickou sekerou odstraní přebytečné pojistky z HDS)  ;)

To radši ne. Mohlo by vyjít najevo, že se nic moc závratného neděje a že celá nová věda není moc opodstatněná. Mimochodem, už skoro padesát let pořád platí ČSN 34 3085 - "Předpisy pro zacházení s elektrickým zařízením při požárech a zátopách".

Pokud vim, tak smrtelny uraz elektrickym proudem nemeli hasici pri zasahu uz par let zadny. A beznych pokopani elektrikou je tak 1-2 pripady rocne. Ono bezne sitove napeti je pro hasice v podstate v pohode, kvalitni boty, rukavice a odpor sloupce vody se postaraji o to, ze urazu elektrikou je velice malo. A vuci vn maji hasici velice silny a opravneny respekt...

Nedávno jsem seděl u skleničky vína s jedním velitelem zásahu (zapíjel snížení platu panem ministrem o 5.000 Kč). Zjistil jsem, že neví, jak se mají chovat při hašení fotovoltaickýc h panelů na střeše. Napětí je vyšší, než na co mají vybavení a vypnout se to nedá.

Vypnutí hlavního přívodu (nožovky 150A) krompáčem jsem viděl na vlastní oči. Docela ty chlapce obdivuju.

No tak to bohužel ,poslední dobou hasiči nechtějí o ničem takovém slyšet ,prý se kvuli tomu dělala vyhl.23/2008sb a následující požární normy, právě z důvodu toho že nechtějí lézt do přípojkové skříně.
Odpojení pomocí vytažení nožových pojistek mi potvrdili i z PRE ale hasiči o tom nechtějí slyšet. jediné závazné řešení je umístění na neměřené vedení mimo objekt dle požárních norem a nerespektovat připojovací podmínky, ale jestliže PRE nepřipojí bude toto ještě větší problem.

A jak to mají v zahraničí? Už jsem zrušil autorizaci, ale někdo z vás, kdo je členem ČKAIT, by na komoru mohl vznést dotaz. Mají v zahraničí své partnerské organizace.
Hasiči mají vyhlášku, distributoři svoje podmínky a vy, elektrikáři se z toho pos.rte. Nás nezajímá, jak si s tím poradíte, či spíše neporadíte.
Že by typické pro ČR? Velebnosti, jdu  (zle)

Chce to uvádět fakta, jinak je to na úrovni jpp.

Dalším problémem při odpojení objektu od elektrické energie je UPS uvnitř objektu. UPS v podstatě nejde vypnout a i když vypnu výstup, jsou tam stále baterie o napětí až 400 VDC a někdy ani nelze odpojit baterie od střídače.
Dneska byl článek v novinách, že hasiči nechtějí, kvůli nebezpečí od elektrické energie, hasit objekty se solárními panely na střeše. Ovšem u objektů s UPS je stejný problém. Rozdíl je pouze v tom, že hasiči solární panely na objektu vidí, a UPS vidět není.
Podle ČSN 73 0848 může být vypínací prvek "total stop" (neříká se jaký) u vstupu do objektu, ale nemyslím si, že stačí vypnout tlačítkem pouze vypínač v hlavním rozvaděči objektu (přívodní kabel je stále pod napětím). Toto by mohlo stačit na "central stop" s tím. že potřebná zařízení se nevypnou.  
Ale v případě "total stopu" mě případě připadá pojistkový odpínač (nebo pojistky) na fasádě objektu nebo mimo objekt bezpečnější. Tuto pojistkovou skříň většinou instaluje dodavatel elektrické energie a je pouze nutné tuto skříň označit v postupech pro vypnutí elektrické energie jako "total stop".  

Nedávno montovali v nemocnici větší UPS /20kVA/ a už má "tlačítko" na její vypnutí při požáru-jedním stiskem se udělá vše a je odpojena! ;) Je součástí UPSky.
Není problém ani u hasičů!
Je sice pod dvířky,ale je označeno !

K tomu vyjádření vypínání objektu. Toto se mi dostalo do rukou. Energetika to stále používá pro vyjádření hasičům a údajně to funguje......t edy jak kde.......např . v žatci bych s tím asi nepochodil.

Mno, jaký je tedy výsledek diskuse?

Krásný příklad bytového domu, kde se bude řešit CENTRAL/TOTAL stop je pavlačový bytový dům, dnes tak hojně oblíben investory. Proč? Protože na pavlače nelze dát nouzová svítidla s baterií, ale musí se tím pádem použít centrální baterka. Proč? Protože baterie mají pracovní rozsah teplot od 0st. Celsia a na pavlači jaksi v zimě budou mimo pracovní rozsah teplot.
Co tedy s tím?

Jako TOTAL STOP (pro ty kdo nevědí co to je, viz ČSN 73 0848, čl. 4.5.2) by se mi líbilo použití pojistek v přípojkové skříni před barákem.

Jako CENTRAL STOP (pro ty kdo nevědí co to je, viz ČSN 73 0848, čl. 4.5.1) jak tu někdo psal třeba vyrážet hlavní jistič objektu? Ale má to opět jednu podmínku v ČSN 73 0848, čl. 4.1.6: Prostor, ze kterého má být prováděno operativní ovládání elektrického zařízení má být bezpečný v případě požáru a přístupný z volného prostranství do maximální vzdálenosti např. 5 m od vstupu do objektu, nebo z prostoru vnitřních zásahových cest
Tedy nejde v některých případech použít přímo samotnou ovládací rukojeť jističe a musím tedy někam vytáhnout tlačítko. No jo.

A vypínat se má napěťovou nebo podpěťovou cívkou? Z bezpečnostního hlediska podpěťovou, jenže to zas nebude úplně uživatelsky přívětivé (kdo bude chodit hlavní jistič natahovat, když dojde k výpadkům v distribuční síti?). Tak tedy napěťovou? Ale co když prdne pojistka a tlačítko tím pádem po X letech nečinnosti nebude fungovat?

Honzo, tak přesně to co popisuješ jsem včera dořešil.
Dům s peč. službou.
Požadavek hasičů - CENTRAL STOP: vypne všechny odvody do bytů v rozvaděči RE (11 bytů) a napájení UPS (záloha pro napájení ventilace únikových cest a otevírače okna)
                               TOTAL STOP: vypne pak odvod z UPS do ventilátorů a otevírače okna

Pak tedy zůstane napětí v rozvaděči RE, který je společný s rozvaděčem RH (spol. prostory...) - rozvaděč je samostatným požárním celkem - že zůstane pod napětím, údajně hasičům nevadí. Jejich technik si v případě požáru vytáhne nožovky na patě domu.

Vypínání bytů a rozvaděče RH: do výstupu z elekroměrů zařazeny vypínače ZP-A40/3, ke každému vypínači instalována vypínací napěťová spoušť ZP-ASA/230V.  U vchodu do objektu instalovány spinače TOTAL a CENTRAL STOP (po rozbití sklíčka zmáčknout tlačítko).
Fertik.
Požadavek splněn dle max. možností.
Dál se tím asi nemá cenu zabývat.
Snad jen.........na pájení spouští je jištěno jističem 6A/B. Nepředpokládám, že by se za léta jen tak z ničeho nic rozbil, ale může ho nějaký jouda nechat vypnutý.....na druhou stranu, proč by to někdo dělal  (dance)

Vypínat napěťovou spouští samotné jističe před elektroměrem z nějakého důvodu nelze?

Já měl na mysli spíš náhodu než úmysl. Jistič vypadne, nebo ho někdo zapomene natáhnout ... a celá funkčnost je v ....

Oživuji do třetice toto téma - jsme stále tam, kde jsme byli. Novostavba třípodlažního panelového bytového domu 11BJ, nízkonákladové sociální bydlení, elektroměry ve stoupacích jádrech "PEJ" na poschodích (jinam se nevešly). Objekt neobsahuje žádná elektrická požárně bezpečnostní zařízení. Vyjádření hasičů - požadují TOTAL STOP, pojistky v HDS neuznávají. Dobrá, říkal jsem si, ČEZ nechce hasiče pouštět do svých zařízení, navrhl jsem tedy vypínač v rozvodnicové skříňce v zádveří domu, s plombovatelným krytem, to vše označené cedulí TOTAL STOP (žádné tlačítko, o něm nikde nebyla řeč). U hasičů OK, ale u ČEZu jsme tvrdě narazili - vypínač v HDV nepovolí. A jak z toho ven?

Teď už snad zbývá jen domluvit jednání hasiči + ČEZ + projektant u jednoho stolu, pokud se nedohodnou, nevidím řešení jiné, než změnit dodavatele elektřiny, nebo hasiče.  :D

Raději bych vyměnil projektanta (tedy sebe za někoho jiného, který by tu jobovku vyřešil)

Když není požárně bezpečnostní zařízení, tak není ani CENTRAL/TOTAL STOP.
Hasiči by se měli naučit číst.

Ono je tím TOTAL STOP myšlený prastarý požadavek hl. vypínače objektu. Osobně si myslím, že stále je nejvhodnějším řešením pojistkový odpínač v HDS (místo tří samostatných pojistek),  kterým se vypne napájení do objektu (týka se objektů napájených jen jedním kabelem). :)

Vyjádření, které mi napsali z ČEZU:

Vážení pane Blaťáku,
na základě Vašeho dotazu k zapojení central stop/ total stop v bytovém domě sděluji následující stanovisko ČEZ Distribuce, a.s.
Vyhláška 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby V §34 odst 5) předepisuje:
(5)  Každá stavba musí mít trvale přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie.

Tuto funkci splňuji pojistky v hlavní domovní skříni (i dle přiloženého stanoviska MMR, které bylo vydáno k předchozí vyhlášce).

Ad 1) TOTAL STOP
Pokud jde o možnost vypnutí přívodu elektrické energie do objektu (hlavní vypínač - TOTAL STOP) považujeme proto za hlavní vypínač elektrické energie pojistky v hlavní domovní skříni na objektu. Instalaci jiného zařízení do HDS v majetku ČEZ Distribuce, a.s. neumožňujeme.

Ad 2) CENTRAL STOP
Pokud jde o instalaci zařízení pro vypnutí elektrických zařízení, jejichž funkce není nutná při požáru (CENTRAL STOP),  požadujeme technicky realizovat až za měřením (tedy v částech instalace, kde protéká již měřená elektřina, například v podružných rozvaděčích za elektroměry). Do neměřené části elektrické instalace a do elektroměrovýc h rozvaděčů neumožňují současně platné připojovací podmínky toto zařízení umístit.

Z výše uvedených důvodů nemohu v tuto chvíli odsouhlasit Vámi navržené technické řešení CENTRAL STOP.

Vůbec nechápu, proč do zaplombované části nepovolí vložit třeba hlavní vypínač s nějakou podpěťovou či napěťovou spouští, která by byla napájena už z měřené části. V té neměřené instalaci je to pouze pasivní prvek a vše by to vyřešilo. Takhle se musí dát do každého patra odpínací prvek za každý elektroměr. Tím pádem stejně nebude odpojené stoupací vedení a elektroměrové rozvaděče, takže nesplním požadavek PBŘ. Ví tu někdo jak z toho ven?

Čistě hypoteticky!
Já jako distributor bych si také nenechal nic dát do svého rozvaděče (PRIS)... ;D ;D
Čím více zařízení ,  tím více poruch (jezdění autem,plomování a pod..) ;)

Je to zamotaný kruh ! :'(

Taky si myslím, že toto je ten důvod. A celkem logický.

To Blaťák :
Předpokládám, že jste vyjádření PRE ukázal Hasičům. Je nějaká reakce?

Osobně jejich nesmyslnému požadavku na nějaké další vypínání tak nerozumím.
Celá léta tuto funkci plnily hlavní pojistky, tak proč najednou takovéto výmysly?
A vylepšení v podobě řešení, které zde zmiňoval kol. Beláň, by bylo navíc i elegantní.

Požadavek na TOTAL-STOP je v pohodě. Nová HDS s pojistkovým odpínačem od OEZu je myslím elegantní řešení.
Ten CENTRAL-STOP je ale fakt oříšek. Požadavek v PBŘ je, že chtějí vše kromě hasičských zařízení vypínat tlačítkem u vchodu. Prostě to technicky při rekonstrukci nejde udělat. Vždy tam zůstanou elektroměrové rozvaděče v patrech pod napětím.

Na ČEZ jsem poslal návrh řešení, zda by udělili vyjímku a nepochodil jsem.

Jenže v praxi dost často platí poučka "kdo má moc, má pravdu"
A hasiči zpravidla mají takovou moc, aby si svůj výklad pravdy prosadili!

Jen moc nechápu, proč všichni řešíte nějaká tlačítka?

Když si pozorně přečtete normy, tak v aktuálních platných normách se hovoří o vypínacím prvku,  nikoli o vypínacím tlačítku. Požadavek na tlačítka byl v některé z dřívějších verzí požárních norem, zpracovatelé PBŘ to nejspíš jedou jen ze setrvačnosti, anebo si nevšimli, že tlačítka už normy nepožadují.
Stačí se odvolat na ČSN s požadavkem, ať ten nesmysl z PBŘ zmizí ...

Pane Blaťáku a další,  jak jste pochodili u hasičů resp. u ČEZu?
U nášich typových "paneláčků" 11BJ jsme se stále  pohybujeme v začarovaném kruhu mezi hasiči a ČEZem.
U hasiče neuspěl náš argument, že v objektu není žádné PBZ (v PBŘ není vzhledem k počtu 3 podlaží předepsané ani NO) nevyskytují se ani prostory kabelových tras (instalační jádra PEJ nejsou stavebně oddělená). Přesto hasič trvá na TOTAL STOP, přičemž za TOTAL STOP neuzná pojistky v HDS (to doslova napsal ve vyjádření). Chystáme se odvolat výš (čili styl kamikadze) a umlátitt tohoto konkrétního tvrdohlavce argumenty z vyhlášek a ČSN a vyjádřením znalců na slovo vzatých.
Ještě jako dobrý nápad z této diskuze se jeví pojistkový odpínač v HDS místo pojistek, pokud to projde u ČEZu. V umístění HDS není problém, jsou v pilířích na hranici předzahrádek, sice o kousek dál než 5m od vchodu, ale zato těsně u jediného vjezdu na každý pozemek.

Je to celé pořád dokola. Kamarád, který pracuje u jedné distribuční společnosti, mi prozradil, že ČEZ s EONem už chtěli vydat nějakou společnou metodiku, ale PRE to prý zablokovalo. Tak nevím. Poslední, co mi z čezu poslali je toto, viz příloha.

Že by u PRE bylo něco jinak než ve zbytku světa? To je ale překvapení.  ;D

To se mi líbí, ale z čeho toto tvrzení vyplývá?

Chystáme odvolání proti stanovisku hasičů, tak musím mít všechna tvrzení podložena předpisem nebo normou. S tím, že co není zakázáno, je povoleno (čili použít pojistky v HDS jako TOTAL STOP, když na něm trvají)

.
Super řešení, ale bohužel skříně s pojistkovým odpojovačem se vyrábějí jen koncové, pro smyčkové připojení jsem nenašel.

Tak dej určitě vědět, jak jsi pochodil. Mě se to nepovedlo.

Hmm, tak to musím podumat ...


Vyhláška č. 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby, § 34 odst. (5):

Pokud se budeme pohybovat v Praze, tak vyhláška č. 26/1999 hl. m. Prahy o obecných technických požadavcích na výstavbu v hlavním městě Praze, čl. 45, odst. (5):

Nikde ani slovo o CENTRAL nebo TOTAL STOP. Stavba musí mít zařízení umožňující vypnutí (případně vypínač v Praze). Jsou pojistky v HDS zařízením, umožňující vypnutí elektrické energie? Ano jsou (pravda v Praze to bude asi obtížněji ukecatelné).


Vyhláška č. 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb, § 9 odst. (1)
Toto ustanovení nás odkazuje na Přílohu 1, kde jsou vyjmenovány ČSN řady 7308xx. O CENTRAL a TOTAL STOP hovoří pak ČSN 73 0848.


No jo, jenže pokud objekt neobsahuje "Elektrické zařízení, jehož chod je při požáru nezbytný k ochraně osob, zvířat nebo majetku",  tak se nemusím ani zajímat o citované ustanovení vyhlášky 23/2008 a tím pádem mě nemusí ani zajímat odkazované ČSN 73 08xx ... ?

Nuže, nemusím-li se zajímat o ČSN 7308xx, tak který jiný předpis mi nařizuje aplikaci CENTRAL nebo TOTAL STOP? Co vím, tak žádný ...

Čili když to shrneme - respektování (dodržení) norem ČSN, pokud na ně konkrétně neodkazuje zákon (vyhláška, nařízení...) si nemůže orgán ve schvalovacím zřízení vynutit.

Pokud není ČSN podpořena v zákonu, pak se obávám toho, že si orgán může prosadit své, neboť ČSN jsou jen doporučující noty minimálních požadavků na instalaci a tu oni svými požadavky z jejich pohledu jen vylepšují.

Včera jsem nafotil tlačítka central stop a total stop. Je to budova VZP, stará zástavba. Tlačítka jsou umístěny na chodbě v přízemí, vedle hlavních rozvaděčů, které jsou volně přístupné. Podle toho označení se domnívám že si chrání hlavně počítače aby je někdo nevypnul.

Ano toto je standartní řešení obou "spopů" třeba v nemocnicích.
Pro nechápavé občany tam ještě nechám dávat tabulku "Pro hasiče!".... ;D ;D ;D

Ta tlačítka mi připadají jako řešení ad absurdum, jako by se autor chtěl někomu "zalíbit". IT přece nemá s central/total stopem podle ČSN nic společného; podle definice v normě - pochybuju, že by IT server měl nějakou požárně bezpečnostní funkci. Takže co je na fotce, je špatně - central stop by měl shodit i IT (včetně UPS)


Když se na to podíváme logicky, tak "orgáni" by měli jít jen za vyhláškami, jejichž dodržování mají ve své kompetenci. A jak jinak poznají, které další normy musíme dodržet? To by nás pak každý úředník mohl pérovat na čemkoliv, co ho napadne. Jako když jsem dostal telefonické "tytyty" k výpočtu osvětlení od paní z hygieny, že do prodejny textilu patří zářivky s indexem podání barev 90%,  aby zákazníci správně rozeznali barvy a nemuseli nosit látky před krám na denní světlo  8)

Podáním odvolání jsme se dostali do vyššího levelu, měl jsem možnost popovídat si o problematice s rozumně uvažujícím hasičem. Nicméně svého podřízeného podržel a věc vysvětlil takto: Každý objekt musí mít možnost odpojení od elektřiny, ať je to podle vyhlášky 268/2009 nebo podle ČSN 73 0848 a ať se tomu říká hlavní vypínač nebo total stop - s tímto nelze než 100% souhlasit. Problém je ale v jeho technickém řešení - pan vyšší hasič mi to vysvětlil, že z jejich pohledu je toto opatření důležité zejména pro obyvatele/uživatele objektu, aby mohli v případě nebezpečné situace, např. při úniku plynu, vypnout elektřinu sami a nečekat, až přijedou hasiči nebo technik ČEZu; opět jsem musel souhlasit, tak by to zřejmě mělo fungovat. Laik snažící se vypnout HDS bez náležitého vybavení se vystavuje fatálnímu ohrožení. Takže jsme zpět ve smyčce u dřívějšího vysvětlení, proč nechtějí hasiči slyšet o využití HDS k tomuto účelu. Chytají se mj. i nové vyhlášky 268/2009 Sb.,  že výklad MMR o možnosti použití HDS platil jen pro tu předchozí. Argument o možnosti vypnutí laikem je celkem neprůstřelný a pochopitelný.

V tuto chvíli je tedy tedy "míček" na straně ČEZu a ostatních distributorů, kteří by nařízení § 34 odst. (5) vyhl. 268/2009 měli v tomto smyslu respektovat a umožnit v budovách, kde jsou elektroměry umístěny v patrech, instalovat "hlavní vypínač",  případně i s možností dálkového vypnutí (tlačítkem nebo EPS). Zatím místo vstřícnosti při hledání přijatelného řešení ČEZ v připojovacích podmínkách zakázal instalovat k jističům před elektroměry vypínací spouště, jako bezprostřední reakci na požadavky ČSN 73 0848 na central/total stop, to už je vyloženě šprajc.

Opravdu bych chtěl vidět zástupce hasičů a ČEZu u jednoho stolu proti sobě a vyslechnout jejich argumenty.

Takže stále stejná písnička. Pak komu se zalíbit? Buď mě ČEZ nepřipojí pro nedodržení připojovacích podmínek, nebo hasiči nedají souhlas s kolaudaci pro nedodržení jejich podmínek. To je sranda ... (zle)

Další PBŘ z řady
výpis:
"CENTRAL STOP – vypnutí  všech elektrických zařízení  kromě napájení  požárně bezpečnostních zařízení.  Je řešeno dálkové od vstupního prostoru do objektu objektu a z místa nástupu požárních jednotek do objektu (zádveří vstupu).
TOTAL STOP – vypnutí všech elektrických zařízení v objektu včetně požárně bezpečnostních zařízení. Musí být v uzamčeném prostoru s klíčem v prosklené skříňce a v místě jeho instalace musí být umístěna výstražná cedulka znění:  „POZOR VYPNE VŠECHNA POŽÁRNĚ BEZPEČNOSTNÍ  ZAŘÍZENÍ  – POUŽITÍ  AŽ NA POKYN VELITELE ZÁSAHU“."

Opět neřešitelné. Buď vypnu za elektroměrem, ale RE bude pod napětím (umístěn u vstupu v únikové trase),  nebo prostě smůla. ČEZ do neměřené části nic nechce.

Zaujimalo by ma ako ste to vyriešili. Môžete napísať ak sa vám to podarilo?

Po prečitaní posledného príspevku mi pride potom schodné riešenie:
CENTRAL STOP - vypne meranú časť - musí byť pristupná laikmi - tlačítko niekde na chodbe bez zásahu do nejakého rozvádzača - ČEZ nebude namietať a hasiči asi tiež nie

TOTAL STOP - nevidím dôvod prečo by to mal vypínať laik, teda postačuju aj poistky pri vstupe do objektu - ČEZ spokojné, hasiči asi nie, ale ak tak je tabuľka POUŽITÍ  AŽ NA POKYN VELITELE ZÁSAHU, tak si to vypínajú aj tak oni a oni by mali vedieť ako postupovať. Mať tlačítko ktoré môžu obsluhovať iba hasiči je asi zbytočné a láka to vandalov aby vyskúšali jeho funkčnosť :)

Kolegové, kamarádi. Když jem v roce 2011 toto téma zaváděl, tak jsem věřil,že se to časem nějak vyřeší. Stále nic! Nebo máte jiné zkušenosti ?  ;)

Co se týká toho IT - nejspíše jde o to, že tato část elektroinstalc e je napájená z nějaké UPS.

Nedávno jsem se potuloval Prahou a narazil jsem u jednoho dokončovaného bytového domu na šikovné řešení CENTRAL/TOTAL STOP. Tlačítka jsou umístěna venku na fasádě nad pojistkovou skříní a jsou zavřená v samostatné skříňce. Jen už nevím, kdo pak od ní má klíčky (anebo to hasiči rovnou rozsekají?). Co je uvnitř nevím, ale předpokládal bych, že taková ta zasklená tlačítka …

Tato skříňka má zámek totožný se zámkem pojistkové skříně, tzn. mechanismus otevíratelný pomocí běžně dostupné kličky.

Jojo, to otevřou dobře, hasiči mají pro otevírání rozvaděčů u sebe vždy univerzální kličku Nupla.

Už to mám nějakou dobu vyřešené tímto způsobem a u ČEZu mi to už vždy prochází. Poslal jsem jim několik možností a ustálilo se to na téhle, se kterou souhlasí.

Umístím vypínač na HDV do neměřené části v prvním elektroměrovém rozvaděči a na něho osadím napěťovou spoušť. Tlačítko pak už umístím dle dohody s hasiči, někde u vchodu. Tlačítkem spínám nulu, protože nemůže dojít k neoprávněnému odběru někde na trase vedení k tlačítku.

Samozřejmě s použitím napěťové cívky nebudete všichni souhlasit, ale takhle mi to prochází jak u ČEZu, tak u hasičů.

Toto je jediné řešení, se kterým jsem u ČEZu pochodil.

ČSN 33 2130 od edice 3 požaduje používat plný průřez PEN ...



Proč ne? Podpěťová je na tuto aplikaci nesmysl.

Skoro podobné řešení, jen napěťová cívka je napojená bez jištění. Někde v normě v těchto případech je to povoleno. Projektanti to budou vědět kde a za jakých podmínek.

Je to dobrá zkušenost, kterou zde kolega Radim Blaťák poskytl. Hlavně v tom, že technické oddělení distributora nic nenamítá.

Co přesně myslíte s tím PEN?


Už jsem se bohužel setkal s hasičem, který měl proti tomu hrozných připomínek. Ono je totiž pravda, že při výpadku ,  nebo poškození trasy k tlačítku nelze vyxpínač vyhodit a pak při případném znovunahození sítě bude stavba pod napětím. Je to už ale takový trošku extrém.

Čemu není rozumět na pojmu "plný průřez"?

ČSN 33 2130 ed. 3, příloha C
Taky viz Tabulka C.1

Jj, pravda, jen mi přesně nedošlo v jaké souvislosti to píšete, protože jsme řešili CENTRAL STOP. Výřez je z výkresu ze začátku roku 2015, kdy jsem ještě ed.3 moc načtenou neměl. Asi je tam opravdu lepší dát hned stejný průřez, než přemýšlet nad tím, zda musím dodržet ustanovení článku C.2.

Když, pozadavek na central stop, total stop, je nutno brát v kontextu.
U velkych objektu, hotelu,fabriky se predpoklada, z tam je kvalifikovana obsluha.
....
Sprinklery,pojedou samy a vyrazi vse zbytecne. Zbyvaji roztahovaci unikove dvere,ty na pero otevrou, ty co ne se otvíraji tlakem ven do bezpecneho prostoru. Vytahy sjedou do evakulacniho podlazi. Požární klapky spadnou. Nouzaky sviti na vlastni baterky,nebo na luminiscenci.
Podstata moji myšlenky je, neřešme na foru vjeci, na které  nemáme. Asi bychom mĕli tuchat,že nĕco takového existuje, Dobrá věc, že vime že to existuju, ale na dojivost našich krav totok mema vliv.