Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Existuje norma popisující provedení obvodu Stop tlačítko laboratoře?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Existuje norma popisující provedení obvodu Stop tlačítko laboratoře?  (Přečteno 4680 krát)
Jan Sixta
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 08.08.2022, 11:48 »

Popis stávající situace: Laboratoř pro práci elektrotechnik ů a elektroniků (tedy osob znalých vyhl. 50 příslušného nebo vyššího stupně) je vybavena STOP tlačítky, jež mají za úkol vypnout napájecí přívod laboratoře v případě nebezpečí. STOP tlačítka jsou rozmístěna na jednotlivých pracovištích, a na hlavním rozvaděči.
Obvod STOPu je realizován jističem s vyrážecí cívkou. STOP tlačítka jsou se spínacím kontaktem v paralelním zapojení, vyrážecí obvod je jištěn samostatným jističem.

Z výše uvedeného popisu situace je patrné, že obsahuje některé zásadní nedostatky: Spadlý (nebo prostě shozený) jistič vyrážecího obvodu znemožňuje vypnutí, stejně jako kdekoliv přerušený vypínací obvod.

Firma, která dané zařízení realizovala se po výzvě k nápravě řešení (dle mého názoru) vymlouvá, že neexistuje norma, která by nařizovala, jak má být STOP obvod realizován. Že prý záleží na bezpečákovi, jak situaci posoudí a že se jendá o "speciální pracoviště" kde pracují pouze osoby znalé a pod. Tudíž, dle zhotovitele je dané řešení v pořádku. Prý existuje pouze norma, která pojednává o TOTALSTOPu pro celou budovu, nebo co.

I kdyby to byla pravda, dané řešení odporuje běžným zvyklostem (rozpínací STOPy v sérii, místo vyrážecí cívky použíti cívku podpěťovou ("přidržovací")).

Otázka tedy zní: Existuje norma, která předepisuje zhotovení takovéhoto bezpečnostního obvodu pro elektrotechnic ké laboratoře? Firma si předělání instalace do vyhovujícího (respektive STOP obvodům obvyklého) provedení samozřejmě chce naúčtovat poplatek.


(Moderátor původní NEVĚTA zněla: "Stop tlačítko laboratoře - existuje norma popisující provedení obvodu?")
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Skotnica
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.08.2022, 15:53 »

A ta firma to zapojovala podle projektu? Schválně ho po ní chtějte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Sixta
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 08.08.2022, 16:04 »

Projektovou dokumentaci máme, zapojení odpovídá projektu. Problém je, že projekt dělala nepletu-li se tatáž firma, která tvrdí, že je to v pořádku. Proto se ptám, zda je daný projekt, potažmo i provedení instalace v souladu s platnými normami. A pokud není, které by pravděpodobně mohly být porušeny?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.08.2022, 16:29 »

S normou vám neporadím, ale čakal by som cestu posúdením rizík, podobne ako pri strojných zariadeniach určenie SIL/PL hodnoty a následne adekvátneho riešenia bezpečnostného obvodu.

Bolo súčasťou projektu posúdenie rizík?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Sixta
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.08.2022, 18:57 »

Posouzení rizik by mělo také probíhat podle nějakých předpisů.

Připadá vám tedy popsané provedení elektroinstala ce v pořádku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 10.08.2022, 10:18 »

Mne osobne vôbec. Bezpečnostný obvod by som (bez znalosti existencie normy popisujúcej danú problematiku) pri stroji navrhoval cez:

- NC tlačidlá a podpäťovú cievku ak posúdenie rizík dovolí toto riešenie
- 2NC tlačidlá, bezpečnostné relé a podpäťovú cievku/2 stykače v ostatných prípadoch

S prihliadnutím na situáciu by som Estopy navrhoval vo verzii s odomykaním kľúčom - tým istým, ako kľúčom blokované RESET tlačidlo bezpečnostného relé. Mnohé dielne/laboratória majú smernice o protokolovaní každej nehody alebo "near miss" situácie a nutnosť stlačiť Estop sa určite ráta.

Všetko uvedené ale berte s rezervou - laboratória nerobím, normy pre ne nepoznám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 10.08.2022, 12:51 »

S normou vám neporadím, ale čakal by som cestu posúdením rizík...
Bolo súčasťou projektu posúdenie rizík?
To je správná otázka. Pokud nebylo součástí projektu a zákazník rizika nedodal, nebo nespecifikoval požadavky, snaží se dodavatel jako každý objekt ve vesmíru vynaložit nejmenší úsilí s co největším ziskem.

Je to obdobné, jako by zákazník v zadání nespecifikoval prostředí a pak se divil, že provedení není v Exu, nebo že dodavatel prostředí neurčil.

Chytrý dodavatel, který chce vydělávat a ne jen vydělat se dodatečně zeptá, zjistí si místní podmínky a podle toho upraví projekt (a cenu). Vychytralý dodavatel, co chce jen jednorázově vydělat udělá vše podle minima a ví, že zákazník který nedodal podklady bude tahat za kratší konec.

Protože když si to vezmete analogicky se stroji, pokud není podle analýzy rizik nebezpečí úrazu, nemusí mít stroj zařízení pro nouzové zastavení (a v důsledku toho může být hlavní vypínač jen mechanický a nemusí být červený na žlutém podkladu.
A analogicky, dodavatel nemusí vědět, že stroj bude zpracovávat třeba výbušnou látku a postaví stroj na zpracování nehořlavé a nevýbušné.

Obdobně laboratoř může být třeba jen taková, že k vypnutí stačí dálkové vypnutí a opravdu jen vyrážecí cívkou, protože analýza rizik ukazuje nulové nebezpečí a selhání dálkového vypnutí nemůže způsobit nebezpečný stav. A tím se dodavatel může zašťiťovat.

Takže si projděte smlouvu o dílo, objednávku, technické zadání a pak buď reklamujte, nebo si vemte ponaučení pro příště a vyberte si příště seriózního dodavatele a ne nejlevnějšího.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Sixta
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.08.2022, 23:40 »

Po troše pátrání jsem vyštrachal toto starší vlákno:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3797.0.html

Škoda že nemám k dispozici úplné znění příslušných zméněných norem, moc rád bych si početl, či by to na naší situaci šlo napasovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 13.08.2022, 13:20 »

Diskuzí na toto téma bylo více, třeba
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7391.html

Ale všechny proběhly poměrně dávno a doba pokročila. Nejenom v normách, v přístupu k analýze rizik, ale i v součástkové základně.

Dnes již všichni velcí výrobci nabízí buď přímo zpožděné podpěťové spouště, nebo bloky zpoždění pro podpěťové spouště.
Nepřemostění krátkodobého "blik-blik" výpadku nebo poklesu v síti býval nejčastější argument pro instalaci vyrážecí místo podpěťové cívky.

A opravdu kdyby si tehdy udělali analýzu rizik, pak bez přemostění krátkodobých výpadků mohou být důsledky výpadků distribučního rozvaděče nebezpečnější, než nemožnost dálkového vypnutí. Například vymrštění obrobku, odpad materiálu z břemenového magnetu napájení požárních čerpadel a evakuačních výtahů, vypnutí odsávání z chemických provozů ... nebo velké ekonomické škody (zamrznutí topení...).


Udržení podpěťové cívky se tehdy řešilo malými komerčními UPS a pak celé napájení viselo na kvalitě a pravidelné výměně olověného AGM akumulátoru v UPS.
Kvůli zanedbanému vysypanému akumulátoru v UPS rozvodny na zimního stadiónu rušili rozběhnutý zápas play-off a vraceli vstupné. Rozezlení "fanoušci" při nouzovém osvětlení zničili sedačky a vybavení stadiónu za statisíce.
Byla to moc "zajímavá" situace, protože vypadlé napájení opakovačů GSM signálu znemožnilo volat servis, záchranné složky apod. záložní kogenerační zdroj také kvůli nepracujícímu řízení rozvodny co také měla napájet ona UPS nenaskočil a baterky v nouzových  svítidlech také dlouho nevydržely.
A spouští této spouště byl opravdu jen zlomek vteřiny trvající výpadek distribuční sítě který shodil podpěťovou spoušť.
Akcelerátorem zmatků byly neodzkoušené a nenacvičené havarijní postupy, chybějící klíče v nouzových schránkách, nekompetentní lidé. A také kdysi narychlo předávaná stavba bez havarijní zkoušky rozvodny, chybějící návody pro obsluhu rozvodny atd.
Pokračování:


* pim-1246177_1.jpg (156.6 KB, 1500x1500 - prohlédnuto 201 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 13.08.2022, 13:21 »

Pokračování:
Takže abychom se vrátili k vašemu případu, i když donutíte dodavatele aby udělal podle nějaké normy dálkové vypínání podpěťovou cívkou, pak když to udělá zase nejlaciněji spouští bez zpoždění, stanete se z hlediska provozu zejména v bouřkovém období "oblíbencem" své firmy.
Bez seriózní analýzy rizik a bez solidního zadání dodavateli se k dobrému výsledku nedobabráte. Ona také může vyjít potřeba automatického nahození po ustálení sítě po dlouhodobém výpadku, nebo kontrola místa vyražení napájení (zamykatelná tlačítka nouzového zastavení či ASIC safety síť a protokolování událostí). Některá tlačítka nouzového zastavení vám vyjdou s ochranným žlutým límcem, aby je někdo v úzkém prostoru nevypnul omylem zády apod. Analýza rizik také zdůvodní ekonomickou náročnost řešení, dá proti sobě možné ztráty proti ceně řešení za jejich odvrácení.
Prostě na bezpečnostní prvky musíte pustit chlup, aby z vás krizová situace nesedřela kůži.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?
 Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?
 Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
 Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
 Je oprávněný požadavek hasičů, na označení Total Stop u RD?
 Jakým textem se má označit tlačítko nouzového zastavení?
 Eaton uvedl na trh novou řadu tlačítek nouzového zastavení
 Existuje alternativa k běžně používaným vypínačům TOTAL STOP a CENTRAL STOP?
 Jak vhodně navrhnout bezpečnostní obvod pro hlídání krytu stroje?
 Instalovali jste ruční tlačítka odkouření?
 Jaké jsou požadavky na stykač k nouzovému zastavení ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.