Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jaká má být barva signálek, které signalizují stav hlavního vypínače?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaká má být barva signálek, které signalizují stav hlavního vypínače?  (Přečteno 15051 krát)
Libor Studený
*
Offline Offline



« kdy: 17.03.2008, 18:00 »

Jaká má být barva signálek, které signalizují stav hlavního vypínače a jsou umístěna na dveřích rozvaděče?
V minulosti se používala barva červená = zapnuto a barva zelená = vypnuto.
Ale podle ČSN EN 60073 ed. 2 má červená barva vyjadřovat nebezpečí (bezpečnost osob = nebezpečí, stav zařízení = porucha) a zelená barva bezpečí.
Vypnutí hlavního vypínače ale nemusí znamenat poruchu nebo nebezpečí, hlavní vypínač může být vypínán obsluhou i v na víkend apod.
Asi je nejlepší používat pro oba stavy (zapnuto, vypnuto) bílou barvu?
Řeší toto ještě jiná ČSN?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 17.03.2008, 19:05 »

Zapnuto-běžný provoz bílá
Vypnuto-bezpečný stav zelená
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 18.03.2008, 08:55 »

To Radek Červený: Snad obráceně, ne?

Klidový stav, vypnuto = bílá,
Bezpečný provoz zařízení, zapnuto = zelená,
- tedy pokud jde o vzdálenější ovládací panel apod.

Návěští mechanickým štítkem ovladače:
zapnuto = červená, ("bacha, máš to pod napětím!")
vypnuto = zelená, ("klíďo pracuj, je vypnuto")
a podobné je to s kontrolkou v těsné blízkosti dotčeného zařízení (hl. vypínače). Zda jde přímo i o dveře rozvaděče si ale zrovna nejsem jist.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #3 kdy: 18.03.2008, 11:41 »

To Radek Červený:
Už jsem se lekl, že to dělám léta špatně!
Je to tak, jak to píše kolega Dosbaba.
Je to tedy přesně naopak, než radíte Vy, pane Červený!
Pro jistotu jsem se podíval do normy, jestli se něco nezměnilo a z ČSN EN 60073 ed.2 červen 003 vyjímám:

Tabulka 7: Význam kódu pro indikaci z hlediska provozních podmínek

sloupec 2 - vizuální - Barva - ZELENÁ - normální stav - indikace normálních mezí.

Jinými slovy celý život dávám na dveře rozvaděče zelenou signálku, že je rozvaděč zapnutý nebo -li pod napětím.

Pokud si to zákazník žádá, indikuji i vypnutí hl. vypínače ale BARVOU BÍLOU. Samozřejmě signálka musí být napájena
před vypínačem a na toto musí být v rozvaděči upozorněno výstrahou.

Už jsem se leknul, že to celý život dělám blbě.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 18.03.2008, 13:15 »

To Georgis Fasulis:
ČSN EN 60073 teď k dispozici nemám, pokud to tak je, tak  za opravu a za pochybení se omlouvám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Stanislav Juřica
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.03.2008, 19:50 »

Zastávám názor, že u rozváděčů, kde se ve funkci hlavního vypínače používá jistič, se pro signalizace stavu zařízení použije barevné značení světelných návěstí:

Zapnuto - běžný provoz - bílá
Vypnuto - bezpečný stav - zelená

a pro signalizaci vypnutí jističe pomocí nadproudové spouště, příp. pomocí vypínací nebo podpěťové spouště - barva žlutá, napojení signalizace přes tzv. relativní pomocný spínač jističe. Dále doporučuji funkční popis světelných návěstí.

U rozváděčů, kde se pro funkci hlavního vypínače používá spínač, se používá většinou pouze signalizace zapnutého stavu - bílá barva světelného návěstí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #6 kdy: 18.03.2008, 20:46 »

To Juřica: váš názor vám nikdo nebere, problém je, že je v rozporu s citovanou normou.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #7 kdy: 18.03.2008, 20:52 »

Zelená = Jedééééééééééém, na to ani není potřeba koukat do ČSN.
Že bych se hrnul vrtat v útorbách rozváděče, na kterém svítí zelená kontrolka, to snad jedině v tlustých gumových rukavicích.

P.S. ty kontrolky jsou tam pro obsluhu, nikoliv pro servis/údržbu apod. Elektrikář vždy 2x měří a pak se teprve dotýká. Na kontrolky se nikdy nespoléhá.

P.P.S. V energetice mívali jeden čas ve zvyku slignalizovat zapnutý stav červenou kontrolkou. Jako pod napětím = nebezpečí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #8 kdy: 18.03.2008, 23:46 »

Přesně tak

Zelená = normální provozní stav
normální provozní stav u rozvaděče znamená nejčastěji, že je pod napětím.  Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 18.03.2008, 23:48 »

Také můžete použít bílou kontrolku. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Kys
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 19.03.2008, 13:35 »

ono těch barev může být bohužel několik
norma totiž určuje barvy přednostní a ty které lze tolerovat
dále jsou tam barvy zakázané a tam je to jasné
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Janoušek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 19.03.2008, 16:29 »

Černá je neutrální, tou nic nepokazíte.   tanecek

Trochu vážně, kdykoli na toto téma dáme diskusi, tak se nikdy neshodneme. Dokonce i normy pasují na obě možnosti. Asi to chce ještě štítek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
H
« Odpověď #12 kdy: 19.03.2008, 23:52 »

To je to ... neshodneme, neb výklad norem není jednoznačný.

ČSN EN 60073 ed.2 - Zásady kódování sdělovačů a ovládačů
strana 14, tabulka 2 - Význam barev - Obecné zásady
ZELENÁ: Bezpečí z hlediska Bezpečnosti osob nebo životního prostředí.
Dle mého názoru není Bezpečí z hlediska Bezpečnosti osob pokud je něco pod napětím. Bezpečí chápu tak, že otevřu-li rozvaděč a šáhnu dovnitř, nic se mi nestane.

ČSN EN 60204-1 - Bezpečnost strojních zařízení
strana 54, tabulka 3 - Barvy světelných návěstí a jejich význam se zřetelem na stav stroje
BÍLÁ: Sledování neboli dle mého pohledu pouze sleduji, že daný stroj běží jak má. Ne že do něj mohu sáhnout. V té samé tabulce je pro ZELENOU barvu v příklad použití uvedeno "podle volby" a dále normální stav, ovšem co je to normální stav? V definicích oné normy není. Je to zapnuto? Je to vypnuto?

Dobrá, můžete namítnout, že prvně citovaná norma platí řekněmě pro rozvaděče, kdežto druhá citovaná norma pouze pro pracovní stroje. Stejně tak v oné první normě, v příloze B jsou přímo uvedené příklady barev pro zapnuto a vypnuto, ALE ... ony příklady jsou použity pro jakési ÚSTŘEDNÍ a MÍSTNÍ dozorny a ZKUŠEBNÍ STANICE. Je běžná instalace ve výrobní průmyslové hale, kde jsou rozmístěny rozvaděče nějaká dozorna? Je rozvodna nějaké průmyslové haly DOZORNA nebo ZKUŠEBNÍ STANICE? Není. Proč by tedy na ni ona příloha B měla platit?
Ale co nastane v okamžiku, kdy budu mít vedle třeba hlavního rozvaděče podružný rozvaděč stroje (ať už je jeho součástí), na němž bude signalizace dle oné ČSN EN 60204-1? Budu mít na každém z těchto rozváděčů jinak barvy sinálek?

Říká-li mi jedna z norem, že ZELENÁ značí bezpečí a druhá z norem, že svítí-li BÍLÁ, mám jen sledovat, pak mi z toho logicky vyplývá, že ZELENÁ = vypnuto a BÍLÁ = zapnuto. Nemůžu si pomoci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 20.03.2008, 01:43 »

Z hlediska logiky nemůže být žádný rozvaděč bezpečný a nebýt pod napětím, svítí-li na něm nějaká signálka.

Ale uvědomte si, že pohled na bezpečný a normální stav nelze posuzovat z hlediska údržbáře, který jde pracovat pod kryt - nebo za dveře rozvaděče. Kontrolky jsou určeny obsluze, ne údržbě. Tady jde o bezpečný stav pro bezpečnost osob v provoze ( a obsluhu) a pro životní  prostředí - jestli například rozvaděč osvětlení pracoviště, nebo rozvaděč napájející odsávání není pod napětím, pak je to pro běžnou obsluhu a běžný provoz i nenormální ba až i nebezpečný stav (tma či škodliviny na pracovišti). 
Nebezpečný stav a riziko pro obsluhu i pro údržbu vznikne až otevřením rozvaděče - prosím, klidně rozsviťte v tuto chvíli i červenou kontrolku a houkněte houkačkou, že někdo leze do rozvaděče pod napětím. Ale rozvaděč pod napětím je v naprosté většině bezpečný, normální stav z hlediska napájeného zařízení.
A norma pro strojní zařízení tuto úvahu v odstavci 10.3.2 v tabulce 4 na straně 55 jen rozšiřuje o to, co při svitu zelené či bílé má dělat pracovník obsluhy - při svitu zelené má pracovník podle sebe zvolit činnost, kterou může dále dělat podle návodu k obsluze (pracovat na stroji, zvolit režim chodu...), bílá je určena jen pro informaci a monitorování nekritického a nehavarijního, zkrátka jednoho z běžných stavů stroje (výchozí poloha, upnuto....) 
Nakonec nic nebrání tomu jak pro signalizaci zapnutého tak i vypnutého rozvaděče použít bílé signálky. Jsou-li použita prosvětlená tlačítka, je jejich poloha nahoře(zap) či dole(vyp) vlevo(vyp) a vpravo(zap) určena normou ČSN EN60447 Styk člověk-stroj. Prakticky i běžné kontrolky musí sledovat polohu tlačítek zapnuto/vypnuto, takže se dá říci, že ona definovaná poloha platí i pro kontrolky.

Takže podle mne si obě normy neodporují, jen je norma pro stroje přesnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 20.03.2008, 07:53 »

Je vidět, že je to další téma, kde panuje neshoda. A to nemluvím o barvě tlačítek  Úsměv.
Především by měly být barvy řešeny v celém prostoru stejně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 20.03.2008, 08:19 »

Právě kvůli rozporům v názorech (i pracovníků dozoru) používám bílou která je možná. Zelenou nepovažuji za chybu ale sám ji nepoužívám protože diskuze o barvě je nekonečná a nikdo nemá absolutní pravdu. Škoda jen že do normy nejde napsat: stav zapnuto - barva bílá (normální provozní podmínky) klidně i zelená a když to někdo dokáže i černá  Mrknutí, hlavně tak aby tomu šlo jednoznačně rozumět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #16 kdy: 20.03.2008, 11:59 »

Já to vnímám dle mého selského rozumu a toho, jak já rozumím normě, přesně naopak než pan Alin.
rozvaděč = zařízení
Indikuji jeho normální stav - tedy to, že je pod napětím - pod normálním napětím na jaký má být = ZELENÁ

Norma připouští bílou, tedy nebere to jako chybu, ale upřednostňuje zelenou.

Za 20 let mé praxe - projektuji tyto barvy:

Tlačítka motor:
Start = zelené
Stop = bílé

Tlačítka servomotor
Otevři = zelené
Zavři = bílé
Stop v mezipoloze = černé

Signálky motor
Chod = zelená
Porucha = žlutá
Nechod - neindikuji

Signálky servomotor
Otevřeno = zelená
Zavřeno = bílá

Přepínače Aut-ručně nebo Místně- dálkově = černé

Stav vypínače nn - signálky
Zapnuto = zelená
Vypnuto - nepoužívám - vypnutí si musí údržbář ověřit vizuálně, nikoliv pitomou signálkou - té přece z hlediska bezpečnosti z hlediska el. úrazu (tedy v elektrice) nemůže věřit! Proto je v normě o odpínání pojem viditelné odpojení.

Vypnutí vypínače tlačítkem ze dveří rozvaděče:
ČERVENÝ ARETOVANÝ Hřib

Nikdy jsem se nesetkal s žádnou připomínkou k barvám, naopak občas jsem byl dopředu požádán o dodržení barev tlačítek a signálek (např. u nás v Ostravě v Třebovické elektrárně mají barvy v zadání každé své poptávky - a to přesně podle zásad, které používám a které jsem uvedl výše).

Podle mne nelze uplatňovat barvu signalizace z hlediska bezpečnosti osob na hledisko stav zařízení u rozvaděče!
Podle mne myslí normotvůrce hledisko bezpečnosti osob Zelená = bezpečí ve smyslu osvětlení šipek u nouzových východů únikové cesty apod. Nikoliv stav strojního zařízení. Na to tam má normotvůrce v normě ty další tabulky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 20.03.2008, 12:17 »

Já to vnímám dle mého selského rozumu a toho, jak já rozumím normě, přesně naopak než kolega Alin.

  Aby nedošlo k nedorozumění. Mě je osobně úplně jedno jestli je tam zelená nebo bílá a zelenou považuji za správnou ale svého času jsem měl nechtěný rozhovor o barvách tlačítek a kontrolek s pracovníkem tehdejšího IBP a od té doby se nehádám a používám prostě bílé kontrolky a černé a bílé tlačítko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být hlavní vypínač u strojů vždy červené barvy?
 Jakou barvu páčky by měl mít hlavní vypínač?
 Signalizacni hlavice
 Jak indikovat vypnutí hlavního jističe?
 Co je to za vystrazna svetla na stozarech?
 Existuje jistič s optickou signalizací stavu?
 Existuje LED reflektor ke vjezdovemu semaforu na garazi ?
 Poradíte mi zvukovou signalizaci výpadku AC?
 Jak nejlépe by jste vyřešili světelnou signalizaci vypnutého jističe?
 Proč nám některé signálky Legrand poblikávají?
 Existujú signálky s LED na DIN lištu do rozvádzača na sledovanie 230V?
 Môže byť signalizačná tlejivka v spínači napájaná z iného obvodu?
 Existuje nějaký bzučák do zásuvky 230V?
 Ake je využitie "signálok" a "Světelných návěstí" v domových inštaláciách?
 ELECO: Katalog nejen signalizačních prvků
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Jak vyhladit signál z proudových kleští?
 Jakou akustickou signalizaci zvolit na upozornění přerušení přívodu energie?
 MOFLASH KLAXON: Přehledový katalog signálních prvků
 Jak mít pod kontrolou otevření sekčních garážových vrat na dálku?
 Jak zapojit signálku RAMI, IS 22 OK/STOP 230 AC/D k jističi?
 Jakou barvu vodiče použít v rozvaděči pro připojení indikační doutnavky?
 Existuje bzučák použitelný zároveň pro externí signalizaci DT i bytového zvonku?
 Jak přenášet stavy kontaktů po stávajícím kabelu?
 Víte již o nové řadě signalizačních a ovládacích prvků Schrack?
 Jak zapojit 2 LED signalizace?
 Jak zjistit stav elektrické sítě a získat logický impulz o výpadku elektřiny?
 Jak správně monitorovat stav jednoduchého bezpečnostního obvodu?
 Jak zapojit signálku nízkého tarifu současně s vypínačem relé boileru?
 Existuje zařízení které pošle informaci ze světla do skříňky a sepne zdroj LED?
 Jakou vybrat normu pro nefunkční signalizaci zapnutého stavu?
 Existovaly lietadlové prekážkové návestidlá bez elektrického zdroja svetla?
 Kto pozná signalizacia sestra pacient AZD 135,140,235,240,440,460?
 Operátorské panely bez obrazovky od firmy Tecon
 Jak jednoduše zobrazit rychlost dopravníku?
 Kdo vyrábí a kde koupit bargraf voltmetry na DIN lištu?
 Jak snadno zobrazit potřebnou měřenou veličinu na panelu?
 AMM Power Recorder jako monitorovací jednotka výkonu
 Signální hlavice PK22
 TIP na dvoutónovou červenou plastovou sirénu.
 Jaká je vhodná signalizace poruchy přepěťové ochrany v zásuvce?
 Jak řešíte systém jednotného času?
 Existuje zařízení do zásuvky indikující LEDkou provoz čerpadla apod?
 Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
 Lze použít na venkovním rozvaděči signálku s IK06?
 Bezdrátový přenos signálů s Phoenix Contact
 Nová éra monitoringu s DC jističi EATON

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.095 sekund, 23 dotazů.