Diskuse Elektrika.cz

Jaká má být barva signálek, které signalizují stav hlavního vypínače a jsou umístěna na dveřích rozvaděče?
V minulosti se používala barva červená = zapnuto a barva zelená = vypnuto.
Ale podle ČSN EN 60073 ed. 2 má červená barva vyjadřovat nebezpečí (bezpečnost osob = nebezpečí, stav zařízení = porucha) a zelená barva bezpečí.
Vypnutí hlavního vypínače ale nemusí znamenat poruchu nebo nebezpečí, hlavní vypínač může být vypínán obsluhou i v na víkend apod.
Asi je nejlepší používat pro oba stavy (zapnuto, vypnuto) bílou barvu?
Řeší toto ještě jiná ČSN?

Zapnuto-běžný provoz bílá
Vypnuto-bezpečný stav zelená

To Radek Červený: Snad obráceně, ne?

Klidový stav, vypnuto = bílá,
Bezpečný provoz zařízení, zapnuto = zelená,
- tedy pokud jde o vzdálenější ovládací panel apod.

Návěští mechanickým štítkem ovladače:
zapnuto = červená, ("bacha, máš to pod napětím!")
vypnuto = zelená, ("klíďo pracuj, je vypnuto")
a podobné je to s kontrolkou v těsné blízkosti dotčeného zařízení (hl. vypínače). Zda jde přímo i o dveře rozvaděče si ale zrovna nejsem jist.

To Radek Červený:
Už jsem se lekl, že to dělám léta špatně!
Je to tak, jak to píše kolega Dosbaba.
Je to tedy přesně naopak, než radíte Vy, pane Červený!
Pro jistotu jsem se podíval do normy, jestli se něco nezměnilo a z ČSN EN 60073 ed.2 červen 003 vyjímám:

Tabulka 7: Význam kódu pro indikaci z hlediska provozních podmínek

sloupec 2 - vizuální - Barva - ZELENÁ - normální stav - indikace normálních mezí.

Jinými slovy celý život dávám na dveře rozvaděče zelenou signálku, že je rozvaděč zapnutý nebo -li pod napětím.

Pokud si to zákazník žádá, indikuji i vypnutí hl. vypínače ale BARVOU BÍLOU. Samozřejmě signálka musí být napájena
před vypínačem a na toto musí být v rozvaděči upozorněno výstrahou.

Už jsem se leknul, že to celý život dělám blbě.  :D

To Georgis Fasulis:
ČSN EN 60073 teď k dispozici nemám, pokud to tak je, tak děkuji za opravu a za pochybení se omlouvám.

Zastávám názor, že u rozvaděčů, kde se ve funkci hlavního vypínače používá jistič, se pro signalizace stavu zařízení použije barevné značení světelných návěstí:

Zapnuto - běžný provoz - bílá
Vypnuto - bezpečný stav - zelená

a pro signalizaci vypnutí jističe pomocí nadproudové spouště, příp. pomocí vypínací nebo podpěťové spouště - barva žlutá, napojení signalizace přes tzv. relativní pomocný spínač jističe. Dále doporučuji funkční popis světelných návěstí.

U rozvaděčů, kde se pro funkci hlavního vypínače používá spínač, se používá většinou pouze signalizace zapnutého stavu - bílá barva světelného návěstí.

To Juřica: váš názor vám nikdo nebere, problém je, že je v rozporu s citovanou normou.  :)

Zelená = Jedééééééééééém, na to ani není potřeba koukat do ČSN.
Že bych se hrnul vrtat v útorbách rozváděče, na kterém svítí zelená kontrolka, to snad jedině v tlustých gumových rukavicích.

P.S. ty kontrolky jsou tam pro obsluhu, nikoliv pro servis/údržbu apod. Elektrikář vždy 2x měří a pak se teprve dotýká. Na kontrolky se nikdy nespoléhá.

P.P.S. V energetice mívali jeden čas ve zvyku slignalizovat zapnutý stav červenou kontrolkou. Jako pod napětím = nebezpečí

Přesně tak

Zelená = normální provozní stav
normální provozní stav u rozvaděče znamená nejčastěji, že je pod napětím.  :)

Také můžete použít bílou kontrolku. ;)

ono těch barev může být bohužel několik
norma totiž určuje barvy přednostní a ty které lze tolerovat
dále jsou tam barvy zakázané a tam je to jasné

Černá je neutrální, tou nic nepokazíte.   (dance)

Trochu vážně, kdykoli na toto téma dáme diskusi, tak se nikdy neshodneme. Dokonce i normy pasují na obě možnosti. Asi to chce ještě štítek.

To je to ... neshodneme, neb výklad norem není jednoznačný.

ČSN EN 60073 ed.2 - Zásady kódování sdělovačů a ovládačů
strana 14, tabulka 2 - Význam barev - Obecné zásady
ZELENÁ: Bezpečí z hlediska Bezpečnosti osob nebo životního prostředí.
Dle mého názoru není Bezpečí z hlediska Bezpečnosti osob pokud je něco pod napětím. Bezpečí chápu tak, že otevřu-li rozvaděč a šáhnu dovnitř, nic se mi nestane.

ČSN EN 60204-1 - Bezpečnost strojních zařízení
strana 54, tabulka 3 - Barvy světelných návěstí a jejich význam se zřetelem na stav stroje
BÍLÁ: Sledování neboli dle mého pohledu pouze sleduji, že daný stroj běží jak má. Ne že do něj mohu sáhnout. V té samé tabulce je pro ZELENOU barvu v příklad použití uvedeno "podle volby" a dále normální stav, ovšem co je to normální stav? V definicích oné normy není. Je to zapnuto? Je to vypnuto?

Dobrá, můžete namítnout, že prvně citovaná norma platí řekněmě pro rozvaděče, kdežto druhá citovaná norma pouze pro pracovní stroje. Stejně tak v oné první normě, v příloze B jsou přímo uvedené příklady barev pro zapnuto a vypnuto, ALE ... ony příklady jsou použity pro jakési ÚSTŘEDNÍ a MÍSTNÍ dozorny a ZKUŠEBNÍ STANICE. Je běžná instalace ve výrobní průmyslové hale, kde jsou rozmístěny rozvaděče nějaká dozorna? Je rozvodna nějaké průmyslové haly DOZORNA nebo ZKUŠEBNÍ STANICE? Není. Proč by tedy na ni ona příloha B měla platit?
Ale co nastane v okamžiku, kdy budu mít vedle třeba hlavního rozvaděče podružný rozvaděč stroje (ať už je jeho součástí),  na němž bude signalizace dle oné ČSN EN 60204-1? Budu mít na každém z těchto rozvaděčů jinak barvy sinálek?

Říká-li mi jedna z norem, že ZELENÁ značí bezpečí a druhá z norem, že svítí-li BÍLÁ, mám jen sledovat, pak mi z toho logicky vyplývá, že ZELENÁ = vypnuto a BÍLÁ = zapnuto. Nemůžu si pomoci.

Z hlediska logiky nemůže být žádný rozvaděč bezpečný a nebýt pod napětím, svítí-li na něm nějaká signálka.

Ale uvědomte si, že pohled na bezpečný a normální stav nelze posuzovat z hlediska údržbáře, který jde pracovat pod kryt - nebo za dveře rozvaděče. Kontrolky jsou určeny obsluze, ne údržbě. Tady jde o bezpečný stav pro bezpečnost osob v provoze ( a obsluhu) a pro životní  prostředí - jestli například rozvaděč osvětlení pracoviště, nebo rozvaděč napájející odsávání není pod napětím, pak je to pro běžnou obsluhu a běžný provoz i nenormální ba až i nebezpečný stav (tma či škodliviny na pracovišti). 
Nebezpečný stav a riziko pro obsluhu i pro údržbu vznikne až otevřením rozvaděče - prosím, klidně rozsviťte v tuto chvíli i červenou kontrolku a houkněte houkačkou, že někdo leze do rozvaděče pod napětím. Ale rozvaděč pod napětím je v naprosté většině bezpečný, normální stav z hlediska napájeného zařízení.
A norma pro strojní zařízení tuto úvahu v odstavci 10.3.2 v tabulce 4 na straně 55 jen rozšiřuje o to, co při svitu zelené či bílé má dělat pracovník obsluhy - při svitu zelené má pracovník podle sebe zvolit činnost, kterou může dále dělat podle návodu k obsluze (pracovat na stroji, zvolit režim chodu...),  bílá je určena jen pro informaci a monitorování nekritického a nehavarijního, zkrátka jednoho z běžných stavů stroje (výchozí poloha, upnuto....) 
Nakonec nic nebrání tomu jak pro signalizaci zapnutého tak i vypnutého rozvaděče použít bílé signálky. Jsou-li použita prosvětlená tlačítka, je jejich poloha nahoře(zap) či dole(vyp) vlevo(vyp) a vpravo(zap) určena normou ČSN EN60447 Styk člověk-stroj. Prakticky i běžné kontrolky musí sledovat polohu tlačítek zapnuto/vypnuto, takže se dá říci, že ona definovaná poloha platí i pro kontrolky.

Takže podle mne si obě normy neodporují, jen je norma pro stroje přesnější.

Je vidět, že je to další téma, kde panuje neshoda. A to nemluvím o barvě tlačítek  :).
Především by měly být barvy řešeny v celém prostoru stejně.

Právě kvůli rozporům v názorech (i pracovníků dozoru) používám bílou která je možná. Zelenou nepovažuji za chybu ale sám ji nepoužívám protože diskuze o barvě je nekonečná a nikdo nemá absolutní pravdu. Škoda jen že do normy nejde napsat: stav zapnuto - barva bílá (normální provozní podmínky) klidně i zelená a když to někdo dokáže i černá  ;),  hlavně tak aby tomu šlo jednoznačně rozumět.

Já to vnímám dle mého selského rozumu a toho, jak já rozumím normě, přesně naopak než pan Alin.
rozvaděč = zařízení
Indikuji jeho normální stav - tedy to, že je pod napětím - pod normálním napětím na jaký má být = ZELENÁ

Norma připouští bílou, tedy nebere to jako chybu, ale upřednostňuje zelenou.

Za 20 let mé praxe - projektuji tyto barvy:

Tlačítka motor:
Start = zelené
Stop = bílé

Tlačítka servomotor
Otevři = zelené
Zavři = bílé
Stop v mezipoloze = černé

Signálky motor
Chod = zelená
Porucha = žlutá
Nechod - neindikuji

Signálky servomotor
Otevřeno = zelená
Zavřeno = bílá

Přepínače Aut-ručně nebo Místně- dálkově = černé

Stav vypínače nn - signálky
Zapnuto = zelená
Vypnuto - nepoužívám - vypnutí si musí údržbář ověřit vizuálně, nikoliv pitomou signálkou - té přece z hlediska bezpečnosti z hlediska el. úrazu (tedy v elektrice) nemůže věřit! Proto je v normě o odpínání pojem viditelné odpojení.

Vypnutí vypínače tlačítkem ze dveří rozvaděče:
ČERVENÝ ARETOVANÝ Hřib

Nikdy jsem se nesetkal s žádnou připomínkou k barvám, naopak občas jsem byl dopředu požádán o dodržení barev tlačítek a signálek (např. u nás v Ostravě v Třebovické elektrárně mají barvy v zadání každé své poptávky - a to přesně podle zásad, které používám a které jsem uvedl výše).

Podle mne nelze uplatňovat barvu signalizace z hlediska bezpečnosti osob  na hledisko stav zařízení u rozvaděče!
Podle mne myslí normotvůrce hledisko bezpečnosti osob Zelená = bezpečí ve smyslu osvětlení šipek u nouzových východů únikové cesty apod. Nikoliv stav strojního zařízení. Na to tam má normotvůrce v normě ty další tabulky.

  Aby nedošlo k nedorozumění. Mě je osobně úplně jedno jestli je tam zelená nebo bílá a zelenou považuji za správnou ale svého času jsem měl nechtěný rozhovor o barvách tlačítek a kontrolek s pracovníkem tehdejšího IBP a od té doby se nehádám a používám prostě bílé kontrolky a černé a bílé tlačítko.

Vidíte to, taky to nepoužíváte úplně košer.
ČSN EN 60073 ed.2 - Zásady kódování sdělovačů a ovládačů
strana 22, kapitola 5.2.1 Neprosvětlené ovládače

5.2.1.2 STOP/VYP ovládače
Doporučenými barvami pro STOP/VYP ovládače jsou BÍLÁ, ŠEDÁ a ČERNÁ, přednostně ČERNÁ. Přípustná je i ČERVENÁ. Nesmí být použita ZELENÁ.

5.2.1.3 START/ZAP ovládače
Doporučenými barvami pro START/ZAP ovládače, které způsobují sepnutí spínačů a spuštění zařízení, jsou BÍLÁ, ŠEDÁ a ČERNÁ, přednostně BÍLÁ. Přípustná je též ZELENÁ. Nesmí být použita ČERVENÁ.

To Hlavatý: To já vím, že to není zcela košér, ale je to přípustné.
Ty mé barvy tlačítek START/STOP = ZELENÁ/BÍLÁ vychází z normy z konce 80. let, která tehdy zakázala používat červené tlačítko na STOP a zavedla místo něj právě BÍLÉ. Zelené na START ponechala zelené.

Pak přišly evropské změny, které v tom udělaly "hokej".
Pro mě je důležíté, že má varianta není proti normě a vizuálně je pro mě logičtější a rozlišitelnějš í než doporučení nové normy.
BÍLÁ/ČERNÁ mi přijde pro tak důležitou funkci jako je START/STOP naprosto zavádějíci a NEVHODNÁ. Černá s bílou je funkčně velmi zaměnitelná - je to jen inverzní tedy i v mozku lehce přehoditelné, jestli mi rozumíte.

Proto nedám dopustit na řešení z konce 80. let - ZELENÁ/BÍLÁ - navíc, jak říkám, většinou jsem se v provozech setkal právě s touto kombinací.
Ale uznávám, že je v tom hokej a že vyhrazená a tedy TABU je jen barva červená.

Nějak jsme přešli k tlačítkům. ... Tak znovu, kdo z vás zmáčkl to červené tlačítko!!?!  :)

Souhlasím naprosto s názorem kolegy Fasulise. Barvy světelných návěští z hlediska funkce a provozu zařízení mi připadají též naprosto logické.
Zařízení (kromě požárně technických) normálně běží, pracuje - svítí zelená. Na činnost mimo běžných mezí upozorňuje žlutá, havarijní či nebezpečný stav indikuje červená.
Zařízení či rozvaděče systémů ale bývají často pracovně vypínány a tak klidový stav indikuje bílá kontrolka. Tak má obsluha přehled, že je zařízení vypnuto, avšak na hlavním přívodu je stále napětí.

To Dosbaba: Přesně tak to vnímám i já. :-)